Главная Гостевая Списки Опрос Турниры Футбол Медиа Музей Карта


Календарь (месяц: Март год: 2009)
Пн Вт Ср Чет Пят Суб Вос
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031

Гостевая книга за прошедшие месяцы:
Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь

Гостевая книга за прошедшие годы:
2023  2022  2021  2020 
2019  2018  2017  2016  2015  2014  2013  2012  2011  2010 
2009  2008  2007  2006  2005  2004  2003  2002  2001  2000 

01-30.06.1998   01-31.05.1998   01-30.04.1998   01-31.03.1998   01.12.1997-31.01.1998   01.10-30.11.1997

<< 25/03/2009 27/03/2009 >>


Cообщения за 26/03/2009 || Количество сообщений : 920

Золотая подкова || Мой IP || Чат

[1..50] [51..100] [101..150] [151..200] [201..250] [251..300] [301..350] [351..400] >> [Все]

МАК
хороший про уши вопрос....:-) Думаю,что да.ВО всяком случае- и в вертаке,и в сидюке-есть дырки под уши.Отчего бы ей не быть и в кассетнике.
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:59:15 1263446

старье берем (с)

8-)))
MAK   < @ > , Toshiba Sat L300 - где-то на стыке 50, 76 и 33, Россия - 26.03.2009, 23:59:08 1263445

Художник
неее - это не колонки=))
один из тех   < Хорошевка > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:58:59 1263444

ВК
ээээ.... а в инете где бы его глянуть? или дай штоле маркировку - сам найду... если и ВПРАВДУ работает, но место занимает...
MAK   < @ > , Toshiba Sat L300 - где-то на стыке 50, 76 и 33, Россия - 26.03.2009, 23:58:19 1263443

А ещё есть пианино Немецкое 1891г=))
один из тех   < Хорошевка > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:58:07 1263442

вот,примерно,моя "шизгара"...только колонки другие.

http://megadoski.ru/s_images/11628193367637.jpg
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:57:36 1263441

Катушечный "Ростов-102"(1983 года выпуска) с напольными колонками "Орбита" пылится на даче...
Есть любители "старины глубокой"(с)?
:-)
PITbeer   < Изм@йлово > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:57:24 1263440

один из тех < Хорошевка > , Москва, Россия - 2009.03.26, 23:48:47 1263421

да на время как бы и не надо - на самом деле своей акустики достаточно много.... так, строю тут дома кой-чего из разного мало кому нужного старья 8-)

ВК
дык...
MAK   < @ > , Toshiba Sat L300 - где-то на стыке 50, 76 и 33, Россия - 26.03.2009, 23:57:23 1263439

Меломаны :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:57:07 1263438

усилок кстати очень хороший, корвет если не ошибаюсь...думаю дека точно ниже классом будет не в обиду Художнику ж-)
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:57:02 1263437

Водитель кобылы
сильные вещи там, помню любил по молодости их....
Sunderland   < Р@химич лучший > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:56:18 1263436

MAK
Пока ремонт не сделаю, они удачно в интерьер вписываются=)) а так если что куда, могу дать на время!
один из тех   < Хорошевка > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:56:05 1263435

МАК
бери!
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:55:55 1263434

Художник
ну, уши-то джековые в нее можно включить?
MAK   < @ > , Toshiba Sat L300 - где-то на стыке 50, 76 и 33, Россия - 26.03.2009, 23:55:43 1263433

да! 84 -й это мой любимчик ж-)
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:55:31 1263432

Сеньор
ну, мне кассетка под наушники в первую гору нужна... но если вдруг колоночки с усилком подсосутся - я против не буду 8-))
MAK   < @ > , Toshiba Sat L300 - где-то на стыке 50, 76 и 33, Россия - 26.03.2009, 23:55:05 1263431

Водитель кобылы
священник евр. если не ошибаюсь 84 и 86 год хорошие альбомы я прав?*
Sunderland   < Р@химич лучший > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:54:30 1263430

МАК
Не,Володь,для моей усилок нужен.Она ж из моей системы.К которой я вертушку прикупил.
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:54:17 1263429

МАК
если я еще что-то помню то дека это чиста приставка...без усилка и колонок только через наушники ж-)
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:53:45 1263428

Володь, есть деки, где даже и выхода на акустику нет.. тока на усилок.. а если есть, то, конечно, звучит, но херово..
:))
Сеньор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:52:29 1263427

у меня не вешались...у них было пианино за стенкой в спальне у родичей, когда отцу оно надоедало я ставил к стене колонки и врубал на полную Judas Priest сбивая дочку соседа с ритма. В ответ бешено стучали в стену, вообщем было весело ж-))
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:51:53 1263426

MAK < @ > , Toshiba Sat L300 - где-то на стыке 50, 76 и 33, Россия - 2009.03.26, 23:29:55 1263406


Вов,я ведь только тогда и узнал...баянить не собирался...жаль человека...
SergKoulik23   < @ > , Москва - Каховка - Чертаново, Россия - 26.03.2009, 23:51:16 1263425

тока я вот туплю штой-то: сама по себе дека вроде как автономный девайс - то есть втыкай акустику и слушай... или еще усилок всенепременно обязателен?
MAK   < @ > , Toshiba Sat L300 - где-то на стыке 50, 76 и 33, Россия - 26.03.2009, 23:51:05 1263424

один из тех < Хорошевка > , Москва, Россия - 2009.03.26, 23:48:47 1263421

если вдруг не нужны - это обсуждаемо 8-))
MAK   < @ > , Toshiba Sat L300 - где-то на стыке 50, 76 и 33, Россия - 26.03.2009, 23:49:57 1263423

спасибо, Леш - с меня причитается...
MAK   < @ > , Toshiba Sat L300 - где-то на стыке 50, 76 и 33, Россия - 26.03.2009, 23:49:17 1263422

Когда у меня всё в сборе было, соседи просто вешались! Современные муз.центры просто рядом и не стояли=)
один из тех   < Хорошевка > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:48:47 1263421

а еще есть 2 катушечника за ненадобностью ...ж-)
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:48:38 1263420

и нажремся...
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:47:45 1263419

ща целую аудиосистему соберем
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:45:52 1263418

а у меня усилитель ж-)
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:45:08 1263417

папас - мадрид 2-0
Sunderland   < Р@химич лучший > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:45:06 1263416

MAK
У меня от такой деки остались только колонки Амфитон=))
один из тех   < Хорошевка > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:43:56 1263415

окей,Вов...
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:42:29 1263414

Художник

ну если не нужна и работает - буду рад забрать за названный тобой могарыч...
MAK   < @ > , Toshiba Sat L300 - где-то на стыке 50, 76 и 33, Россия - 26.03.2009, 23:41:42 1263413

MAK
Вов,у меня на даче есть двухкассетная-Техникс.Если нужно-свистни:-) Маша поедет-захватит.
В инете не найду картинку,ибо марку не помню....там цифири какте-то....но что-то тоже прямоуголное и чоррррррное.Мне без надобности.
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:40:35 1263412

ALL

а ни у кого часом в хозяйстве ненужной кассетной деки не завалялось? ну, что-то наподобие этого по конфигурации http://www.kinohouse.ru/catalog/item/2333/ но не такое пафосное, однако при этом в работоспособном состоянии... Радиотехника прибалтийская помницца неплохие в своем классе аппараты выпускала...
избавил бы чье-нить хоз-во от ненужной вещи за дензнаки или пиво...
MAK   < @ > , Toshiba Sat L300 - где-то на стыке 50, 76 и 33, Россия - 26.03.2009, 23:37:38 1263411

Пойду-ка я спать, а то почудяттся Гогены с ушами и Ван Гоги на Таити... :-)
...А завтра ещё Красина утром встречать... :-)
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 23:36:11 1263410

СК нельзя долго в углу находится))
ведь он может опять мне позвонить и сообщить " Я непонял! у тебе три секунды на то чтобы ты взял тикет в Донецк и Днепропетровск!"))
пойду отключусь, а то в Самару и Краснодар неожиданно потянуло)))
сын Волги   < Свободу Модесту! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:34:07 1263409

Северный Кот
Я не говорил, что не работаю, я сказал, что у меня лично модем есть не ВиФишный...
Он бля в царицине стоит 1000 руб.
Deser...   < @ > , Черемушки, Москва, Россия - 26.03.2009, 23:32:06 1263408

... из угла...
Десер
Ты же мне сам сказал, что с беспроводными не работаешь! МишМишыч мне настраивал, но он компотом берет, себе дороже...
:-))

ЗЫ. Приезжай. Там проблема не в модеме. Работает же!
Северный Кот   < @ > , Москва, Северное Чертаново, далее везде..., Россия - 26.03.2009, 23:30:53 1263407

SergKoulik23 < @ > , Москва - Каховка - Чертаново, Россия - 2009.03.26, 23:22:23 1263396

это хоть грустный и печальный, но таки баян 8-(
MAK   < @ > , Toshiba Sat L300 - где-то на стыке 50, 76 и 33, Россия - 26.03.2009, 23:29:55 1263406

Хаб - краткость - сестра таланта :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:29:28 1263405

сВ и Кор
Какая многогранная беседа, джентльмены! :-)
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 23:28:18 1263404

Барса ведет 46:40 после первой половины. Бывший наш Давыдка Андерсен что-то в Барсе не смотрится
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:27:06 1263403

46:40 после 2-го
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:26:37 1263402

Доброй ночи,уважаемые Кони!
:-)
Lipetsk2002   < @ > , Липецк, Россия - 26.03.2009, 23:26:29 1263401

ВК, ну я почти :-) поставил на Тау, так что я за Тау %-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:24:38 1263400

СВ:-)

Ну и что?:)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:23:43 1263399

кор)
слишком много вопросов задаешь..
сын Волги   < Свободу Модесту! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:23:14 1263398

Кор
44:40 посмотрим не выдохнется ли Барса...клепают друг другу очко за очком, совсем другая игра по сравнению с нашей...Вообще мощные игрочки у Тау...
И у Сплиттера уже 3 фола, серьезная потеря для Тау...
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:22:42 1263397

доброго вечера,красно-синие!

извините,что не про вой ну и не про авиасообщения...

АНДР седни поутряне отписался,что умер Игорь Стельнов...оказывается,сегодня прощание было...Стеля 2-х кратный олимпийский чемпион,прекрасный человек,и самое главное,из многих великих в шайбе он наш,армейский воспитанник. слов нет...
SergKoulik23   < @ > , Москва - Каховка - Чертаново, Россия - 26.03.2009, 23:22:23 1263396

СВ, а что именно?
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:20:47 1263395

СевКот
Витя...половина Песков-компьютерные гении....а ты....не выходи из угла как можно дольше
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:20:24 1263394

кор
а тебе енто интересно?
сын Волги   < Свободу Модесту! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:19:31 1263393

Северный Кот
А не дешевле было мне 0,5 выставить?
Deser...   < @ > , Черемушки, Москва, Россия - 26.03.2009, 23:19:12 1263392

СевКот, в ебало ему не дал?
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:18:26 1263391

А скажите, кто в теме:

вот эти гибкие тарифы РЖД - они на день отправления поезда или на день продажи билета?

Раньше были на день отправления поезда. То есть коэф 0.45 от 9-10 мая - пох, когда я беру билет, главное, что мой поезд уходит 9 или 10 мая.

Сейчас ВРОДЕ КАК по дню продажи билета - пох, когда уходит поезд, лишь бы я купил билет 9-10 мая.


Кто уточнит, как именно счас система работает?...
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:18:02 1263390

Бля(с)
Пойду в угол
... перед уходом...
Прийшол ко мне мастер по Стриму (проблема Володи МАКа... питание заколебался передергивать)
Через полчаса он развалил мне весь комп, потом предложил купить новый Д-Линк (страшно подумать, всего за 5 тысяч)... был спущен с лестницы. Только что устранил последствия ремонта специалиста...
Северный Кот   < @ > , Москва, Северное Чертаново, далее везде..., Россия - 26.03.2009, 23:16:53 1263389

Ху

А это в стиле Песков: Руслан когалымский и гогеновы уши... :-)))
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 23:16:31 1263388

Дима
вот....насчет песочка не знаю...хотя...судя по всему....килограммов-то несколько я на себе привез
:-)
а вот...с ремонтом домиков они погорячились....в августе бы и ремонтировали уже
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:16:09 1263387

Сандерланд, надо было спорить :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:15:59 1263386

пока надо отметить что барса смотрится неплохо 36:29 в середине 2-ой ....
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:15:17 1263385

Леш) но есть и хорошии новости))
мне Агран сегодня сообщил, что после прошлогоднего нашего визита "база" была закрыта на капитальный ремонт))). песочек свежий там завозили.. домики реставрировали))
..и как в начале мая база вновь откроется, он сразу нам все лучшие домики забронирует)))
сын Волги   < Свободу Модесту! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:14:49 1263384

вот и поговорили...
:-))
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:14:25 1263383

...сорри,что о первом дивизионе,стартующем почти завтра)
каша снеговая невероятная на улицах(
...будет и на поле грязища,имхо...
КАМАЗ едет - грязи не бояЦЦа?
Lipetsk2002   < @ > , Липецк, Россия - 26.03.2009, 23:14:05 1263382

СК
А при чём тут Руслан, Гоген и уши? :-)))
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 23:13:35 1263381

Ху, СевКот меня начитался (с)

:-)))
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:13:08 1263380

СевКот
а главное,причем тут Руслан?
:-))
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:12:31 1263379

Руслан
Зачем Гоген сбрил себе усы и ухи?
:-))
Северный Кот   < @ > , Москва, Северное Чертаново, далее везде..., Россия - 26.03.2009, 23:11:54 1263378

Скажите, а 5000 - туда/обратно?
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:11:26 1263377

Хаб
угу...да и я тоже
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:09:54 1263376

сын Волги < Свободу Модесту! > , Москва, Россия - 2009.03.26, 23:06:47 1263371

мдя...вот это-то и пугает....:-) Прррррррредлагаю самолету разбежаться посильнее....и так до Казани с разбегу-то и ехать....Ну их на фиг...эти прыжки в воздухе
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:09:33 1263375

Ху
Виноват. Но я и не постил, что Гоген был без ушей! :-)))
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 23:09:20 1263374

Хаб
Гоген и тех дней был до самой кончины с ушами
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:07:51 1263373

Викторыч

Кстати, из абсолютно недостоверных источников стало известно, что вчера на холмах Голливуда Сара Джессика Паркер закатила вечеринку, причём пати был испорчен тем, что Гоген наших дней (но с целыми ушами) не успел прибыть в Калифорнию...

Как относиться к такой информации, даже не знаю... :-)))
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 23:06:57 1263372

я вот сейчас прикинул по подтвержденным данным)) процентов 35-40 салона Пески уже выкупили)))..
прям не самолет а чартер))))
сын Волги   < Свободу Модесту! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:06:47 1263371

чую я, рвану я скоро в сибирь...
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:06:22 1263370

RUSлан, аська есть?:-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:05:53 1263369

Барса с Тау грызутся 23:24 - всю четверть очко в очко
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:05:12 1263368

RUSлан, а вот до твоего Когалыма идет поезд, чуть больше 2х суток :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:03:48 1263367

тарифы на семерку уникальные))
помнится когда Разум в одну сторону Казани проспаавши-уснувши уехал на поезде..на следуюший день надо было очнувшись в Москву возвращаться)... 6500 ему сон вроде как обошелся, если я все точно помню)) если обшибся Талс поправит)))
сын Волги   < Свободу Модесту! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:02:58 1263366

RUSлан, в общем, по идее, получается поездом 2 дня до Сургута, оттуда или автобусом, или бортом...
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 23:02:43 1263365

2 дня вообще ничего не делал....оказалось,это гораздо труднее,чем хоть немножко поработать....ужас,с нетерпением жду завтра,что бы в серпентарий рвануть.До чего же нас власти довели...
:-)))
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:59:06 1263364

сервиЗ
:-)) обслуживание,в общем
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:56:19 1263363

RUSлан, так что там с путем в ХантыМансийск?:)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:54:25 1263362

Сеньор
Просто на каждый борт у них есть какой-то процент «халявных» билетов (10-20%, от общего числа мест)... Его (халявный лимит) разобрали, потом уже идут дороже, как их выкупили 60-75% — идут ещё дороже... и т.п.
Deser...   < @ > , Черемушки, Москва, Россия - 26.03.2009, 22:53:53 1263361

Хаб :-) Ко мне завтра ребята приезжают, я только из магазина :-) Затарился...
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:53:28 1263360

Да нет,Дим,я о другом...о самом факте.Один салон,одни и те же условия,один и тот же сервиз и для тех,кто платил,условно говоря 4.000 рублей и для тех,кто выложил 5,500.
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:53:22 1263359

Кор
Заметь, я спрашивал "Ты ещё трезвый?"... То есть я удивлялся невероятности...
Так что паритет... :-)
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 22:51:18 1263358

Художник
Лёш, такое ощЮщение, что у них компьютерная программа отслеживает рост спроса, покупку билетов, и автоматом поднимает тариф.. Мне так кааца(С).. На те же даты, но на утренние рейсы, web-тариф остался на прежнем уровне.. Мы то на вечерние накинулись..
Сеньор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:50:45 1263357

http://www.atdhe.net/
пожалуста
прямаю все матчи евролиги сейчас ....
Sunderland   < Р@химич лучший > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:50:23 1263356

Сегодня кстати офанарел от ставки на Папаса,больше 7.5 кэф был 1.85,вот я не спец по баскету,но был уверен что будет больше,уже 9 у него после первой половины.
maks iz Estonii   < @ > , , - 26.03.2009, 22:50:20 1263355

Талс, ессно. И это правильно. Чтоб в первый день не купили все билеты на те же рейсы, питер, например.
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:49:40 1263354

Хаб, кто сказал, что я трезвый?:-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:49:12 1263353

А я бы поспорил на Муксун который так и не смог забрать-))))))
maks iz Estonii   < @ > , , - 26.03.2009, 22:48:19 1263352

Жд сразу все билеты в продажу не пускает...
добавляет порциями за 7 дней до отправления , за 3 , например...
Талс   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:48:16 1263351

Кор
Ты ещё трезвый? Непорядок! А как же "нулёвка" ко дню ВВ России?
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 22:47:41 1263350

...вспомнилась фраза,услышанная в популярной передаче о спорте середины 90-х:
Играют ЛЮДИ ,а не имена!..
Lipetsk2002   < @ > , Липецк, Россия - 26.03.2009, 22:46:43 1263349

Водитель кобылы
:-)))
сразу вспоминаю слова невииного из кф гараж.....
ну и правильно, потому что правда всегда на нашей стороне....
:-)
Sunderland   < Р@химич лучший > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:46:00 1263348

ну да...недаром небо голубое
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:45:11 1263347

Талс, хитрая, но фиксированная. То есть берешь таблицу и смотришь, в какой день ты сколько отдашь.

Такой пидерсии, как с билетами на борт было, нету.
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:44:40 1263346

Sunderland
я бы поспорил но мне лень ж-)
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:44:32 1263345

Викторыч- в ЖД хитрая система тарифов.
)
http://pass.rzd.ru/wps/portal/pass?STRUCTURE_ID=5106
Талс   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:43:36 1263344

Ху, объяснение есть.

Пидорасы.
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:43:28 1263343

Кор
все правильно....
на деньги я тоже никогда не спорю, только с буками играю...
:-)
Sunderland   < Р@химич лучший > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:43:11 1263342

RUSлан, х.. с этими выходными, я на будущее :-)

бортом не хочу, мне веселее и интереснее по стране поездом прокатиться...
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:43:06 1263341

....понятно.А логическое объяснение повышению цен на авиарейс есть?Это ж можно всюду....и в театры,и в кино...и на стадионы....и так далее.
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:42:33 1263340

Кор
хороший протеин без скидки 5000 р 4.5 кг...
:-)
Sunderland   < Р@химич лучший > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:42:30 1263339

Сандерланд, в жопу эти денежные ставки. А пиво ставить тем хорошо, что вдвоем тут же и распили.

Я потому никогда не играю в азартные игры и не спорю на деньги с друзьями...
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:42:28 1263338

Кор 1263326
Иванов из ОФ??:)))


А как до Ханты-Мансийска на поезде добратсья?:-)
Кор 126332
вот вопрос-так вопрос...
Увы..:( как ни парадоксально, в Х-М...нет ни вокзала, ни ж\д ветки..
Если серьезно интересуешься, то щас конечно можно пробить маршруты-кратчайшие пути...
Но, бля..не успеешь к субботе:)) Это вчера наверное, надо было выезжать:)
Самаль не рассматриваешь?:)
RUSлан   < Вперёд! К победам!! > , Когалым, ЗСФ, Россия - 26.03.2009, 22:41:51 1263337

Кор
но может кстати и 3-0 быть..
хотя думаю барса сегодня жилы будет рвать...
я ж писал, в воскресение барса сыграла 4 от, это не 40 а 60 минут игры....
а тау играл в субботу....
потому барса и слила, я предлагал поставить деньги желающим, Исполнитель вроди как ваыиграл...
:-)
Sunderland   < Р@химич лучший > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:41:43 1263336

Ху, нет, на поезда фиксированная ставка...
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:41:14 1263335

а скажите,я абсолютно не в курсе,на поезда тоже подобным образом билеты растут?

"Жопа Семь"
Стас.В точку
:-))
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:40:34 1263334

Сандерланд, нормальное пиво в районе 300-400 :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:40:31 1263333

Кор
не извини, на сто рублев не спорю...
:-)
Sunderland   < Р@химич лучший > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:39:27 1263332

Сегодня выиграет Тау и серия будет 3-0.
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:39:12 1263331

Фсем превед:)
Ну шо же, ишшо два учаснега "труппы" обЕлетилиЗь:)).. На гастроли с семнаЦЦатого ноль седьмого по девятнаЦЦатое его же..
:))
Ара-флот с бесплатными бЕлетами прокатил:((, т.к. Эйр-Татарстан премиальные тарифы не предоставляет, ну и фих с ними:)).. Авиакомпания "Жопа Семь" прочухала фишку быстро:)), подняла прайс на 1400 рублей в течение всего лишь одного дня (сегодня), какая цена будет завтра, интересно?:))
Сеньор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:38:58 1263330

Сандерланд, спорим, на бутылку выбранного пива?:-) в пределах разумного, ессно, не коллекционного там всякого.
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:38:52 1263329

Готов биться с кем угодно об заклад, чтобы закрыть тему барсы и тау...
сегодня выиграает барса и серия будет 1-1
итог серии будет 3-1 в пользу тау..
есть желающие поспорить?
коньяк не пью, только сывороточный протеин...
:-)
Sunderland   < Р@химич лучший > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:37:45 1263328

RUSлан
Да будя, будя, пессимизмом-скептицизмом баловаться!
Может обмен: ющя с юлькой на Ведмеда с премьером Ивановым? :-)
(А то у первых двух сроки привластные заканчиваются... Надо же куда-то "діячів" пристроить...)
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 22:37:39 1263327

RUSлан - а в тему Иванова - много конебомжей... Дружба ведь даром не прошла...
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:36:03 1263326

RUSлан

А как до Ханты-Мансийска на поезде добратсья?:-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:33:06 1263325

МОЛОДЦЫ !!!

rikon   < подмосковье > , Пушкино, Россия - 26.03.2009, 22:26:36 1263324

Вы как хотите, но Сергея Иванова - в Президенты! (Хуже не будет.)
Хаб 1263309
Стас, а какой страны???:)))
...тут не так давно он обмолвился, что у него 2 равнозначно любимые команды... ЦСКА и зинид...
Возможно, ему только так и следует говорить из политкорректности...и в виду пропитерского строя в стране..
Но, лично мне, предвзято и субъективно, не понравилось...Не ожидал!! Министром обороны, как никак, был... Мог хотя бы для прессы привязать себя к прошлому ведомству..
Понимаю,что политик..жизнь и кредо у него такое...
Как человек мне меньше нравиться не стал.. Президентства желаЛ ему не меньше, чем ты.. еще до объявы Ведмеда преемником.. Но вот внутренне разочаровал душу красно-синюю..Ниче не поделаешь:))
RUSлан   < Вперёд! К победам!! > , Когалым, ЗСФ, Россия - 26.03.2009, 22:25:16 1263323

Талс
у Барсы в первом матче просто не было шансов, Тау уверенно вел весь матч несмотря на бешенную поддержку местных болельщиков барсы...посмотрим что будет сегодня...
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:24:08 1263322

помнит кто металлюги передачу по Питерскому ТВ в начале 90х "Нержававеечку")))больше ничего и не было)) вот ГЛУМ так глум был))) 4 минуты ностальжи, смотреть до конца))

http://www.youtube.com/watch?v=mjpAJx6hUOI&feature=related
Барон Врангель   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:20:20 1263321

ну и славно,трам-пам-пам(с
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:18:45 1263320

БК с победой!!!
DOC   < S@uth P@rk > , Тула, Россия - 26.03.2009, 22:17:29 1263319

2Sunderland
Думаю, что рановато ты барсу со счета списал...
Талс   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:16:56 1263318

Всех с Победой БК!!!
RUSлан   < Вперёд! К победам!! > , Когалым, ЗСФ, Россия - 26.03.2009, 22:15:30 1263317

С победой высоких!
"еще один рывок,еще одна попытка!"
...удачи в Белграде!
Lipetsk2002   < @ > , Липецк, Россия - 26.03.2009, 22:13:05 1263316

через полчаса на онлайн будет транляция Барселона-Тау...
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:09:55 1263315

ЦСКА всегда будет первым!
ЧК   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:08:25 1263314

77:50
В Белграде только навиячи могут повлиять...
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:06:45 1263313

Ну, молодцы! Надо только 31-ого всё решать!
АР   < @лдонина в дубль! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:06:29 1263312

партизаны таки набрали 50 очков... :-(
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 22:06:29 1263311

все, с победой...
77:50!
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 22:06:06 1263310

Вы как хотите, но Сергея Иванова - в Президенты!
(Хуже не будет.)
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 22:03:20 1263309

ВК
у них вроде вообще 7 или 8 игроков приехало
SergBels   < sergbelyakov&yandex.ru > , Нагатино, КтоТоГдеТо - 26.03.2009, 22:02:58 1263308

Sunderland

Ты так уверенно говоришь,что Тау будет в финале,а ведь Барса вроде даже фаворитом считалась Евролиги,я конечно понимаю,что Тау спец по гранатовым,но всё же....сегодня то Барса должна вынести Тау?-)))
maks iz Estonii   < @ > , , - 26.03.2009, 22:02:42 1263307

73:43 чего-то Партизан совсем не того, гн понимаю как они вообще вышли в 1/4...посмотрим что будет в Белграде
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:59:48 1263306

Ну "пяток минут" - это творческое преувеличение... Вы понимаете, надеюсь...
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 21:57:35 1263305

АНЕКДОТ:

Надпись на дверях ФСБ - “Стучать круглосуточно”!

и ещё спешл фо пески.ру:

H2O-девиз не наш, наш - C2H5OH !

ы
vaLERA   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:57:07 1263304

Кстати, про генетику.
Уж у кого с выносливостью должен быть совершенный порядок, так это Георгий Щенников... :-)

У парня, кстати, через пяток минут будет ДР. Поздравим! Как-нибудь оригинально, с выдумкой... А вдруг защитник ЦСКА прочитает? Он же современный, в компе понимающий...

Так что, на 27-е марта поздравим Георгия Щенникова?
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 21:56:01 1263303

ybs
ok, позицию понял, вопросов нет
Counsellor   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:53:31 1263302

Хех)))
Сейчас только,просматривая,днями скачанный мульт из детства "Шпионские страсти",обратил внимание в форму какого клуба облачили шпиона,да еще в футболку №9)))
Улыбнулся)-туда ему дорога)))
ЗЫ.смотрел давно,на кинопроекторе "Луч"-деталей не помнил)...
Lipetsk2002   < @ > , Липецк, Россия - 26.03.2009, 21:53:30 1263301

сын Волги

Дим, я после шахтёрского "просёра" демонстративно пришел на службу в футболке "ЦСКА" с "Внештогргбанком" (помнишь подарок свой?)... И, что бы сразу пресеч подъёбки, обматерил нескольких умников... :-)

Больше никто не изгалялся насчёт наших... :-)
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 21:49:14 1263300

Ух, пишите еще, сейчас читать не в состояние, но чувствую завтрашний день будет потерян:)

з.ы. Длинные вперед!
chessmaster   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:45:49 1263299

Counsellor < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 21:37:57 1263293
Это легко - советская генетика была в начале 30-х одной из самых передовых в мире, американцы во многом повторяли наши работы - Кольцова, Серебровского, Жебрака, Раппопорта. После войны ее уничтожили окончательно. Сейчас мы расхлебываем последствия. Была уничтожена школа физиологов Орбели и Беритова - последствия этого тоже даром не прошли... И так далее. С многими из тех, кто попал под эти раздачи я знаком лично или был знаком... Чем Сталину мешали генетики и физиологи - загадка...
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:45:27 1263298

Counsellor
Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но спорить с ybs по поводу Сталина бессмысленно. Перед нами по сути дела пресловутый «культ личности» — пусть и «наизнанку».
АР   < @лдонина в дубль! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:43:25 1263297

Вот завтра встречу Сашу-Krasin'a, думаю употребим водоУвки...
Только бы его супруга не очень была против...
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 21:42:28 1263296

61:34 - третья четверть закончилась
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:41:17 1263295

Хаб)
на перегоне Винница-Киев мой органический живот был переполнен Молдавскими винами)))..
сын Волги   < Свободу Модесту! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:39:19 1263294

ybs
ну вот про интеллект, хотелось бы свидетельства людей, ЛИЧНО с ним общавшихся, по работе, как перечисленные мной товарищи :) А не рассказы "историков" типа Роя Медведева/Радзинского или Хрущева (про операции по глобусу), который во время войны и на пороге кабинета Сталина не бывал
Counsellor   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:37:57 1263293

Ниче так в душ сходил в перерыве..
Пришел, глянул на счет - аж глазам не поверил..:))) Молодцы!
59:28! Интригу - в печь!
RUSлан   < Вперёд! К победам!! > , Когалым, ЗСФ, Россия - 26.03.2009, 21:36:56 1263292

сын Волги 1263285

Ну тебе это не грозит... "Против воТки"... Ты же непьющий...

(Помню, помню, что ты вААбще не пил по дороге из Винницы в Киев.)
:-)))
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 21:36:54 1263291

59 - 28 !!!!
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:36:32 1263290

Хаб < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 2009.03.26, 21:32:52 1263287

понил, когда рассосется-приезжай, если проблемы с хатой велкам ко мне, есть где переночевать, все одно сэкономишь на гостишке :-) тут рядом хардкор живет ореховский)
Falcon   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:35:13 1263289

Counsellor < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 21:22:43 1263276
А кто ж его демонизирует - просто перечисляю его "хорошие дела" и характеризую интеллект
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:34:20 1263288

лучше скажи когда наконец приедешь на дерби??? уже второй год не приезжаешь)))
Falcon

Кризис, бля, финансовый... :-(((
Или ты думаешь, что я сам в Златоглавую не хочу приехать?..
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 21:32:52 1263287

2СВРР, самый бесстрашный проект.
Майор   < @ > , Москва, Измайлово - 26.03.2009, 21:32:41 1263286

Хаб))
самый страшный проект зто "Пески против ВоТки"))))
сын Волги   < Свободу Модесту! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:30:45 1263285

53:22
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:30:28 1263284

В ф4 если выйдем, то на тау скорее всего....
очень сильная сейчас команда, много забивает, идет на первом месте в испании, и очень тяжело придется Смодишу и Лорбеку против центрового испанцев тиагу сплиттер - очень хороший центровой...
еще один супер игрок у испанцев это игор ракочевич серб, очень хорошая точная рука и забивает по 18-25 очков в игре....
сумеем их нейтрализовать то выиграем, но будет очень тяжело,......
во втором полуфинале будет скорее всего греческое дерби врагов пао - оли, повторюсь при покупке греками билетов проигравшей команды на финал из болел они будут активно болеть за ЦСКА....
Sunderland   < Р@химич лучший > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:29:54 1263283

Хаб < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 2009.03.26, 21:26:19 1263278

лучше скажи когда наконец приедешь на дерби??? уже второй год не приезжаешь)))
Falcon   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:29:50 1263282

Лорбек 3! Умница!
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 21:29:43 1263281

А Виктор Хряпа всё-таки молодец!
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 21:28:44 1263280

46:22
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:26:24 1263279

Trancer, Falcon

Дякую. Я купился на название... Типа "Хищник против Чужого"...

Звиздели, что будет "Фредди Крюгер против Дьявола"... Лично читал, что есть такой проект...

Понимаю, что сейчас у Песковцев может разыграться фантазия... Типа "Терминатор против Дракулы" и т.п.
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 21:26:19 1263278

сын Волги 1263275

В Казани так у нас и будет. Второй автобусный полковник главенствует там!
:-)
В Краснодаре тоже нет проблем. Хочется правда и туды и сюды.
:-)
Будм надеяться что выгорит всё незагадамши.
vaLERA   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:22:52 1263277

ybs 1263259
диктатор, для которого человеческие жизни - материал...как для любого диктатора, увы
Просто демонизировать генералиссимуса также неумно, как и обожествлять. Но это мое личное мнение, не навязываю
Counsellor   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:22:43 1263276

..и самое веселое, что у местных Краснодарских коллег ВАЛЕР, машины тоже сами дорогу знают))))
сын Волги   < Свободу Модесту! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:17:33 1263275

магнитка за 2 матча не забила лохам ни шайбы....а всего за последние 4 матча 3 шт...
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:16:08 1263274

Хаб 1263270
Это вроде децкий мультик.
Trancer   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:15:40 1263273

Леш) кстати с ВАЛЕР там очень мило) в порту встречают его коллеги).. кормят поят.. на стадио проводят с черного входа.. также и выводят.. опять поят ..кормят.. провожают)))))..
сын Волги   < Свободу Модесту! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:15:07 1263272

Хаб < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 2009.03.26, 21:12:24 1263270

про сегодняшнюю дискуссию на Песках)))
Falcon   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:14:11 1263271

"Монстры против чужих"... Что за фильм? Смотреть? Нет?

Это про кино, прошу не переводить на свинячью тему... :-)
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 21:12:24 1263270

Спасибо,Дим.ВАЛЕР старший?!За что ж такое Краснодару-то....
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:11:56 1263269

Леш) Художник) в Краснодар туды и возможно обратно примерно 5400 со слов ВАЛЕР) он по ентому городу у нас старший))))
сын Волги   < Свободу Модесту! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:06:27 1263268

А ярик тем временем вышел в финал КХЛ....
СЛОН   < @типа опа...)) > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:05:54 1263267

Водитель кобылы < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 21:01:55 1263261
Селедка и мороженое хороши по отдельности
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:03:20 1263266

астан
за лост спасибо
Sunderland   < Р@химич лучший > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:02:56 1263265

43:22 после первой половины
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:02:11 1263264

После первой половины
43-22
СЛОН   < @типа опа...)) > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:02:11 1263263

Удачи - Красно-Синим гулливерам!
...Добрый вечер,Кони!..
Lipetsk2002   < @ > , Липецк, Россия - 26.03.2009, 21:02:05 1263262

43:22 после 2-го...
полководцы похоже выдохлись....ж-)
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 21:01:55 1263261

Магнитогорск похоже нах с пляжа...молодцы лохи
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:59:15 1263260

Counsellor < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 20:50:23 1263249

Да.
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:58:56 1263259

37:21 Второй технический Партизану
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:58:15 1263258

Шишкаускас 37:21
Зисис 39:21
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:57:49 1263257

Художник
Не спорю, кони лихо набросились) К тому времени уже наверное не остануться...
Deser...   < @ > , Черемушки, Москва, Россия - 26.03.2009, 20:57:00 1263256

А на Самару или Краснодар сколько сейчас авиабилеты хоть ПРИМЕРНО стоят?Мало ли что
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:56:23 1263255

Дезер
Леш...цены,может и упадут.Но останутся ли нужные билеты к тому времени.
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:55:39 1263254

авб
Взял, по 5600 почти...
Deser...   < @ > , Черемушки, Москва, Россия - 26.03.2009, 20:55:04 1263253

на лостфильме 10 серия 5 сезона
астан   < Маазу в основу! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:54:47 1263252

Лёш... Так ты взял седни по 5 счем то или будешь ждать 2 апреля?
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:52:20 1263251

Уже 30 -16. Минуты 4 не можем забросить... :(.
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:51:04 1263250

ybs
к Сталину? :)))
Counsellor   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:50:23 1263249

"Уважаемый участник программы «S7 Приоритет»!
Мы рады сообщить вам о предстоящей традиционной весенней распродаже авиабилетов S7.
С 2 по 24 апреля 2009 года мы рады предложить вам привлекательные тарифы по более, чем 70 направлениям по России и за рубеж."

Короче цены скоро упадут)
Deser...   < @ > , Черемушки, Москва, Россия - 26.03.2009, 20:48:48 1263248

Вечер!
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 20:48:39 1263247

30:14 Таймаут Мессины
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:48:08 1263246

Как же всё же херово мы (европа вааще) кидаем 3-х очковые по сравнению с американцами NBA.
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:48:04 1263245

ипемс ипемс в баскет...
Sunderland   < Р@химич лучший > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:44:48 1263244

Counsellor < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 20:37:07 1263236
А по существу претензий?
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:44:22 1263243

30:8
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:42:53 1263242


И тут астапов понесло:)
Ъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:42:31 1263241

Сына, солидарен!
14\88:))
Ъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:41:23 1263240

я НИКОГО не ВЫДЕЛЯЮ и НИКОГО не ОТДЕЛЯЮ
SergBels

Я понял. Просто сделал предупредительный выстрел.
DemoniT   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:41:08 1263239

предлогаю прекратить этот многобуквенный беспридел)))
сын Волги   < Свободу Модесту! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:40:03 1263238

DemoniT

я НИКОГО не ВЫДЕЛЯЮ и НИКОГО не ОТДЕЛЯЮ




SergBels   < sergbelyakov&yandex.ru > , Нагатино, КтоТоГдеТо - 26.03.2009, 20:39:27 1263237

ybs 1263166
Иосиф Виссарионович Сталин - великий невежда...Сталин - ОЧЕНЬ большой авторитет...
------
в исторических спорах эмоции вряд ли на пользу. Сталин как диктатор это одно, как руководитель - другое
"Работоспособность Сталина во время войны была феноменальная, а ведь он уже был не молодым человеком, ему было за шестьдесят. Память у него была редкостная, познания в любой области, с которой он соприкасался, удивительны. Я, летчик, во время войны считал себя вполне грамотным человеком во всем, что касалось авиации, и должен сказать, что, разговаривая со Сталиным по специальным авиационным вопросам, каждый раз видел перед собой собеседника, который хорошо разбирался в них, не хуже меня. Такое же чувство испытывали и другие товарищи, с которыми приходилось беседовать на эту тему — артиллеристы, танкисты, работники промышленности, конструкторы. Так, например, Н. Н. Воронов, впоследствии Главный маршал артиллерии, являлся к Сталину с записной книжкой, в которую были занесены все основные данные о количестве частей и соединений, типах артиллерийских систем, снарядов и т.д. Докладывая, он предварительно заглядывал в эту книжку, однако не раз бывали случаи, когда Верховный Главнокомандующий, зная все эти данные на память, поправлял его, и Николаю Николаевичу приходилось извиняться. У Сталина была какая-то удивительная способность находить слабые места в любом деле. (ГоловановЭ, АДД)
http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html
Об артиллерии и артиллерийской промышленности И. В. Сталин, мне казалось, проявлял наибольшую заботу. Правда, он уделял много внимания всем отраслям оборонного производства. Например, авиационной промышленностью он занимался повседневно. Руководивший тогда этой отраслью А. И. Шахурин бывал у него чаще всех других наркомов, можно сказать, почти каждый день. Сталин изучал ежедневные сводки выпуска самолетов и авиационных двигателей, требуя объяснений и принятия мер в каждом случае отклонения от графика, подробно разбирал вопросы, связанные с созданием новых самолетов и развитием авиационной промышленности. То же самое можно сказать о его участии в рассмотрении вопросов работы танковой промышленности и военного судостроения. (Ванников, который кстати был Сталиным посажен)
http://militera.lib.ru/memo/russian/vannikov/index.html
Советская делегация держалась на конференции очень уверенно… Цифры, характеризовавшие соотношение сил, били Черчилля не в бровь, а в глаз, изобличая все его попытки подменить второй фронт второстепенными операциями. Опираясь на цифры, Сталин показал, что в 1943 году из-за пассивности союзников немецкое командование сумело сосредоточить против нашей армии новые ударные группировки. ..Одним из центральных на конференции был вопрос о том, что считать вторым фронтом и где его следует открыть. Советская делегация буквально вынудила британскую делегацию признать, что операция «Оверлорд» должна представлять собой главную операцию союзников, что начинать ее надо не позже мая будущего года и проводить непременно на территории Северной Франции. Чтобы отстоять эту правильную точку зрения, Сталину пришлось провести краткий, но исчерпывающий критический разбор возможностей наступления союзников против Германии с других направлений. Наиболее подробно был рассмотрен вариант операций в Средиземном море и на Апеннинском полуострове..Советские представители предложили своим западным союзникам глубоко обоснованный в военном отношении вариант осуществления трех взаимосвязанных операций, полностью соответствующих сути и масштабам настоящего второго фронта: главными силами действовать по плану «Оверлорд» в Северной Франции, вспомогательный удар наносить в Южной Франции с последующим наступлением на соединение с главными силами и, наконец, в качестве отвлекающей использовать операцию в Италии. При этом достаточно подробно излагался наиболее целесообразный порядок взаимодействия названных операций по времени и задачам. (Штеменко)
- это только немного про "невежду"Сталина. Еще можно почитать Шахурина, Косыгина, Устинова,Громова (который летчик)
сэра Уинстона с его WWII даже и не предлагаю :))

Counsellor   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:37:07 1263236

лихо так первую отбегали....ещё и наошибались,как обычно
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:36:30 1263235

Прям сводный ансамбль баянистов)))
СЛОН   < @типа опа...)) > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:36:18 1263234

:).
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:36:06 1263233

мне вот интересно, за всю Историю Песков столько много букв за один день было?))
.. и ведь не зависли ниразу))

.
сын Волги   < Свободу Модесту! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:36:02 1263232

21- 6 ведём после Первой четверти.
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:35:49 1263231

21:6 - первая четверть
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:35:37 1263230

После первой четверти 21-6
СЛОН   < @типа опа...)) > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:35:32 1263229


ПОБЕДУ в Великой Отечественной Войне над фашистской Германией одержал НАРОД Советского Союза!!

SergBels

Согласен. Только если не забывать, что Сталин, Жуков, все генералы и Красная армия в целом - часть этого народа.
А то сейчас заявят, что если бы не Сталин и его прихвостни - НАРОД бы войну выиграл в разы быстрее и бескровнее.
DemoniT   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:34:52 1263228

пора в булочную ж-)
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:34:28 1263227

все) мой мозг на сегодня вынесен полностью))
сын Волги   < Свободу Модесту! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:33:27 1263226

Нет ни хрена на гринкода... Только заставка- Голова Коня. :(.

Но Есть вот здесь:

http://livetv.ru/webplayer/justintv/racsotv/

и не тормозит, в отличие от Сопкаста.
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:32:51 1263225

.ляяя ну почему звук идет а картинки-то нет????
SergBels   < sergbelyakov&yandex.ru > , Нагатино, КтоТоГдеТо - 26.03.2009, 20:32:11 1263224

DemoniT... Те не кажется, что здесь то Жуков Г.К., мягко говоря, не искренен..?
авб

Cорри, что не сразу отвечаю.
План был на контрподготовку при возможности провести таковую: определены цели, норма расхода боеприпасов и тд.

Сам Рокоссовский пишет:
"2 июля Ставка предупредила: противник вот-вот перейдет в наступление. Это было уже третье предупреждение. Первое мы получили 2 мая, второе — 20 мая. "

Т.е. действительно, ждали со дня на день.
А уж как кто запомнил тот разговор - на совести генералов.
Отмечу лишь, что приказ на открытие огня отдавал Рокоссовский как командующий фронтом. Жуков этого сделать за него не собирался в любом случае.
Это я к тому, что Жуков-де полностью устранился от решения этого вопроса. А мы видим, что было совещание и как минимум инициатива была отдана генералу, головой отвечающего за свой фронт. Чего так многие желают, поскольку "наверху"-де одни вредители и кабинетные мечтатели, радостно кидающие в печь мирового пожара собственный народ.
DemoniT   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:32:04 1263223

Басмач 1263212
так и я о том же. Марс - это не основная наступательная операция, а операция в первую очередь отвлекающая значительные силы противника. Поэтому оценивать ее по результатам наступления - в корне неправильно
Zaxel   < заксель собак мейл тчк ру > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:30:24 1263222

а по теме дня

ПОБЕДУ в Великой Отечественной Войне над фашистской Германией одержал НАРОД Советского Союза!!

SergBels   < sergbelyakov&yandex.ru > , Нагатино, КтоТоГдеТо - 26.03.2009, 20:30:15 1263221

вот еще читал - это мочат фильм, выходивший на НТВ;)
"Авторы фильма об этих спорах не осведомлены и излагают события в русле версии о том, что наступления под Ржевом предпринимались ради помощи советским войскам на Сталинградском направлении. Такой подход автоматически ставит Ржевскую битву в подчиненное положение относительно сражения за Сталинград. Тем самым оправдывая ее замалчивание в советское время. Сейчас идет дискуссия как раз о том, чтобы выделить Ржевскую битву, отделив ее как от битвы за Москву, так и от Сталинградской битвы."
http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev
Басмач   < @ > , Тушино, Москва, Россия - 26.03.2009, 20:29:14 1263220

а тему-то начал Игорек Сенатор в ночи
о печальной судьбе целой палки колбасы
а развернули-то как красиво

сорри, а он-лайн баскета будет есть где?

SergBels   < sergbelyakov&yandex.ru > , Нагатино, КтоТоГдеТо - 26.03.2009, 20:28:46 1263219

http://ru.justin.tv/greenkoda____

авб < @ > , Москва, Россия -
2009.03.26, 20:25:43
andya   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:27:23 1263218

1263215

Ать, пробаянил...
Рыбак1   < @ > , Москва Измайлово, Россия - 26.03.2009, 20:26:46 1263217

13:5. Таймаут
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:26:07 1263216

Дайте ссылочку на баскет, пожалуйста!
Рыбак1   < @ > , Москва Измайлово, Россия - 26.03.2009, 20:26:03 1263215

Дайте ж ссылку на баскет по жюстину...
Ведь, Есть она!
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:25:43 1263214

http://peski.ru.myminicity.com/

а это !?

rikon   < подмосковье > , Пушкино, Россия - 26.03.2009, 20:20:08 1263213

Zaxel, мне все же показалось, что акцент в этом материале не на Сталинграде, а что эти операции решали комплекс оперативных и стратегических задач, одной из которых был Сталинград: отстоять Москву, сдерживать и переламывать Центр.
"...операция «Марс» именно как наступательная потерпела крах, но увенчалась успехом как сдерживающая 1/6 часть сил вермахта на Восточном фронте и потому сыграла одну из решающих ролей в нашей Победе в Сталинградской битве..."
Басмач   < @ > , Тушино, Москва, Россия - 26.03.2009, 20:19:28 1263212

Сегодняшняя книга на заглядение! Наконец-то!! Просто приятно читать!
Ъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:16:45 1263211

Вот чую, что пиздит Манштейн, а доказать не могу! :))
Rinar   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:15:17 1263210

Отец мужа моей родной тётки воевал подо Ржевом. Оставил горы мемуаров. Буду разбираться в них. Умер дед в 105 лет.
Ъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:14:22 1263209

З.Ы.
и к разговору об этой инетшызгаре.Вот как она,оно,он выглядит:
http://www.pdamix.ru/foto.php?good_id=28227
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:12:37 1263208

Противоположных мнений здесь не должно быть впринципе - это не средние века.

Корнетъ < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 19:53:45 1263189

Эрих Фон Манштейн "Утерянные победы" http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/
Так как не было больше надежды на то, что наши танки доберутся до котла, я приказал обоим окруженным корпусам прорваться на юго-запад... Четвертого февраля Советы уже потребовали от них капитуляции.
В ночь с 16 на 17 февраля оба корпуса под руководством своих командиров Штеммермана и Либа предприняли попытку прорваться из окружения в юго-западном направлении... Так как во время выхода из окружения войскам пришлось бы передвигаться по бездорожью и глубокой грязи, было приказано бросить орудия после того, как будут расстреляны все боеприпасы...
...В ночь с 16 на 17 февраля в 1 ч 25 мин пришло радостное известие о том, что первая связь между выходящими из окружения корпусами и передовыми частями 3 тк установлена. Противник, находившийся между ними, был буквально смят. Двадцать восьмого февраля мы узнали, что из котла вышло 30000-32000 человек... Генерал Штеммерман погиб во время боя.
...Таким образом, нам удалось избавить эти два корпуса от той судьбы, которая постигла 6 армию под Сталинградом.
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:12:05 1263207

Спасибо громотным обитателям этой Книги Жизни за консультации по ррррродному языку!
:-)
Пойду в диван-яростно болеть за длинных Кумиров.
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:10:56 1263206

ybs 1263182
Извините, но логики - ноль. Немцы знали про планируемое наступление под Ржевом? Знали. Собрали большие ресурсы под Ржевом? Собрали. Не укрепляли Сталинград? Не укрепляли. Значит Ржев - отвлечение. А наступление было начато, чтобы не позволить немцам перебросить силы на юг под Сталинград.
PS про соотношение числа танков в операциях будут комментарии? Или раз не вписывается в вашу концепцию - значить старательно обходим?

Басмач 1263186 о том же и я талдычу!
Zaxel   < заксель собак мейл тчк ру > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:09:49 1263205

Фалькон
Ну как на кого...кто тут у нас ночи шабаша по телефону со среды на четверг-то устраивает.Только один герой-Безумный Полковник
:-)
...а вообще...прожив сутки без мобильного....понял-как же хорошо без них мы жили.Никто не отследит,никто лишний раз не потревожит.Вчера включил на несколько минут,тут-же словил два звонка....от одного музыканта и из-за бугра...пол-четвертого ночи...екарный бабай....инстумент насилия какой-то....а не средство связи
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:09:42 1263204

И ебать спартак, и ебать, и ебать..., и ебать спартак..:)))
RUSлан   < Вперёд! К победам!! > , Когалым, ЗСФ, Россия - 26.03.2009, 20:08:17 1263203

Хотелось бы еще раз поблагодарить Свята как за книжку Громова, так и за сериал IT Crowd :)

очень занятные вещицы)
Falcon   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:08:15 1263202

Художник < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 20:05:30 1263198

Алексей Викторович, а хоть намекните на кого валькирию поставили?)
Falcon   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:06:32 1263201

Художник
Леш, если больше одного "и", то ставят.
Голос   < victor-СБЧК-friedman-ТЧК-нет > , Люберцы, Подмосковье, Россия - 26.03.2009, 20:06:28 1263200

вощем оценка действий отдельного харизматического полководца у разных авторов разная: вклад, стратегия, причины и следствия - в одной и той же операции у разных авторов разные. видимо из-за субъективных причин:)

Вот мы тоже с вами - "в одном полку служим";)), а скока схваток по разным темам;))
а зарубы в комментах таких материалов между Сталинистами и АнтиСталинистами, Жуковцами и АнтиЖуковцами - огого;)))
Басмач   < @ > , Тушино, Москва, Россия - 26.03.2009, 20:06:01 1263199

мудрено!
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:05:30 1263198

если не ошибаюсь, после второй и при перечислении: 1 и 2, и 3, итд:-)
nеwbeis   < @ > , Москва, Нагатино, Россия - 26.03.2009, 20:03:13 1263197

а кто у нас щас за ветеранов играет ездит по стране? а то узнал тут что собирается мини-футбольный матч в Новом Уренгое между киевским Динамо и ЦСКА. есть какая то основа у наших ветеранов или кого соберут - те и едут?
belgrano 1262303

Костя, вот например, в Магадан 3 месяца назад приезжал такой состав..
http://deita.ru/?news,,,,118784
(тут и Клуб ветеранов приведен)
Достойный подбор... чемпионы-1991!
Думаю, что Магадан, что Уренгой - один хрен..:))..в смысле не западло приехать..
...и еще, ИМХО, больше некому...Те, кто старше - уже наверное, не в силах..возраст.... да и сложновато состав с запасом собрать..
А поколение младше - Кулик, Боков, Варламов, Новосадов и др. - еще при делах.. либо доигрывают, либо как тренеры на подхвате..
RUSлан   < Вперёд! К победам!! > , Когалым, ЗСФ, Россия - 26.03.2009, 20:02:58 1263196

о...кстати...а при перечислении ставят запятые перед "И"?Или не ставят ни разу...
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 20:01:00 1263195

Джон Слесарь, тут потери Ржевских операций оцениваются так:
"Общая продолжительность четырех операций - 182 дня. За этот период безвозвратные и санитарные потери участвовавших во всех четырех операциях фронтов составили примерно 1 324 823 человека, или 7279 человек в сутки. Сугубо безвозвратные потери - 433 037 человек или в сутки - 2379 человек. Да, хорошо понимаю, что и одна человеческая жизнь бесценнее любой цифири, но ведь и война-то, подчеркиваю, была страшная, особенно по целям агрессора! А для сравнения позвольте привести такие данные. В Харьковской катастрофе 1942 г. войска Юго-Западного направления под «доблестным командованием» Тимошенко и Хрущева ежемесячно теряли 110-130 тысяч человек, то есть от 3666 до 4333 человек в сутки! В самой же (третьей) Харьковской операции, длившейся всего лишь 17 дней, оба «доблестных полководца» угробили своими «блистательными талантами» примерно 20 дивизий, то есть, если исходить из примерно 11 тысяч человек по штатному расписанию, 220 тысяч человек, или по 12 941 чел. в сутки! Даже если исходить из уточненных данных о безвозвратных потерях в третьей Харьковской операции в количестве 207 047 человек, то все равно получается 12 179 человек в сутки. Образно говоря, по одной дивизии в день!!!"
Басмач   < @ > , Тушино, Москва, Россия - 26.03.2009, 19:59:59 1263194

И совсем уходя:

можно поискать, принимала ли участие в дальнейших сражениях дивизия СС Викинг.
Корнетъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:57:35 1263193

davaite uje o baskete istoricheskie vy nashi ;) Smodish razminaetsya i eto zer gut
v01and   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:57:14 1263192

еще я ща дочитываю "Алексей Валериевич Исаев. Десять мифов Второй мировой"
http://www.fictionbook.ru/author/isaev_alekseyi_valerievich/antisuvorov_desyat_mifov_vtoroyi_mirovoyi/
Басмач   < @ > , Тушино, Москва, Россия - 26.03.2009, 19:55:24 1263191

кстати....и о хорошем:-)
Муля с семьей:-) подарила замечательную "шызгару".Сразу скажу- с песковско-офигестовским компом ни в какое сравнение не идет.
Но всё же:
некий "вай-фай инетприемник".Такой яшшшшшшичек неприметный....типа того,что раньше на стенах в кухне висели:-).Но.включаешь его-и всё....отдыхай,кури:-)
Сам за тебя ищет инетстанции.от 6.000 до 11.000 штук за один раз находит.
Причем,как по странам,так и по жанрам.Ну...я сразу по блюзу прошелся.Через секунд 30 выдал 100 с лишним станций.Тут тебе и классический блюз,и электро-блюз,и техасский,и южный Рок,и нью-орлеанский,и чикагский.....и всяко-разный.Я пока на третьей станции застрял.Есть отдельные жанры,как "60-ые годы","70-ые годы" и так далее.Рок-станций вообще сотни.Причем,работает и при выключенном компе.Главное,что бы сеть была-беспроводная.У нас в стране пока не очень популярен.Был изобретен в Англии 2 года назад.Теперь,по моему,и в Дании делают.Музыки-просто океан.Меломанам на заметку:-)
и звук,кстати-густой такой,смачный.Хорошая вещь,в общем.
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:54:59 1263190

А напоследок я скажу.
Ниже - ссылка Твердого на книгу другого ганса. С обратными выводами.

ybs,
ни разу нигде не встречал инфу о том, что к-с операция была неуспешно и гансы сумели деблокировать котел.Во _всех_ отечественных источниках операция преподносится, как образцово проведенная. Окружили и ликвидировали.

Противоположных мнений здесь не должно быть впринципе - это не средние века.

Корнетъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:53:45 1263189


Корнетъ < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 19:46:19 1263178



вот очень правильные и трезвые выводы.... +100


а то читаешь, читаешь, голова пухнет... Каутский, немцы какие-то (с) почти П.П.Ш.

8-)
MAK   < @ > , Москва, Маяк..., Россия - 26.03.2009, 19:52:47 1263188

кронштат < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 19:25:37 1263160

))))) Полуфиналы:

Пушкин - Дантес
Лермонтов- Мартынов (с)
))
Барон Врангель   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:52:00 1263187

Zaxel 1263146

Именно поэтому-то и явно специально Сталин убеждал своих генералов, что-де, по его мнению, гитлеровцы смогут вести в 1942 г. наступательные операции сразу на двух стратегических направлениях - Московском и Южном. Хотя абсолютно точно знал будущее содержание будущей директивы № 41. Данные разведки были безупречны. Именно поэтому-то, едва ли не сразу после успеха контрнаступления под Москвой, началась и первая Ржевская операция, конечный смысл которой Жуков не знал, кроме того, что надо бить врага. И то же самое повторилось и в летней Ржевской операции. И вызвано это было тайной подготовкой к Сталинградской битве. Дело в том, что окончательный вариант плана Сталинградской стратегической наступательной операции был утвержден только 30 июля 1942 г. Именно эта дата стоит на картах этого плана вместе с подписями тогдашнего начальника ГШ Василевского и подлинного автора идеи плана операции полковника (впоследствии генерал-лейтенант) Потапова из Главного Оперативного управления ГШ. Судя по всему, идея этого плана зародилась во время одного из докладов Потапова Сталину - у Иосифа Виссарионовича была отличная привычка напрямую работать с офицерами ГШ, которые лично курировали то или иное направление. Так его давний замысел объединился с конкретной идеей операции. Жуков же с разрешения Сталина был посвящен в замысел Сталинградской операции только 12 сентября 1942 г. А вот командовать этой летней Ржевской операцией Сталин назначил Жукова уже в конце июля. Сталин преднамеренно скрывал отвлекающий характер летней Ржевско-Сычевской операции даже от командующего фронтом, который ее осуществлял, то есть от Жукова! Скрывал даже от командующего Западным направлением, то есть опять-таки от того же Жукова! Еще более тщательно Сталин скрыл от Жукова отвлекающий характер ноябрьско-декабрьской 1942 г. Ржевской операции. Причем столь тщательно, что Жуков до конца своей жизни так и не узнал, каким же образом гитлеровцам удалось разгадать его замысел в той операции! Осуществленная им операция «Марс» имела успех всего лишь как сдерживающая, но не наступательная. Сталин был тверд в своей решимости претворить задуманный грандиозный план коренного перелома в войне и потому стремился заранее избегать всех тех «неожиданностей», которыми его непринужденно «одаривали» генералы…

А вот загадки же в том, каким образом гитлеровцы разгадали замысел той операции, - нет. По указанию Сталина разведка (НКВД) «помогла» немцам еще за две недели до того, как Жуков прибыл на это направление. «Помогла» в том смысле, что довела до их сведения информацию о том, что, начиная с 15 ноября 1942 г., советское командование предпримет наступление на этом направлении. Эту часть оперативной игры «Монастырь» (описана в мемуарах Судоплатова) осуществил еще в 1941 г. внедренный в агентурную сеть абвера наш агент «Гейне» - он же Александр Демьянов (в абвере числился под псевдонимом «Макс»).

Сталин столь упорно до конца разыгрывал карту мнимого значения операции «Марс», что на десятилетия вперед всех ввел в искреннее заблуждение. В том числе и следующим. Невзирая на то что «операция «Марс» именно как наступательная потерпела крах, но увенчалась успехом как сдерживающая 1/6 часть сил вермахта на Восточном фронте и потому сыграла одну из решающих ролей в нашей Победе в Сталинградской битве, Верховный Главнокомандующий Сталин произвел Жукова в Маршалы Советского Союза. Первым из полководцев той поры. Не исключено, что Жуков и сам недоумевал - за что?! Едва ли чем-то иным, кроме этих недоумений, можно объяснить, что он не был склонен распространяться об операции «Марс», а вслед за ним такую же «тактику» избрала и официальная советская история. На этом же поскользнулся и американский историк Д. Гланц.
http://delostalina.ru/?p=490

а про Сталинградскую армию читал, что она была около 1,1 млн. человек.
Басмач   < @ > , Тушино, Москва, Россия - 26.03.2009, 19:51:28 1263186

На самом деле такая жопа случилась из-за того, что нам не объявили войну, бугага.
Ъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:51:23 1263185

Очень интересно сегодня читать Книгу,если бы еще без некоторых оскорблений-то вообще было бы супер.
Зы.Всем привет!
Зы.зы Neos,о воТке еще начитаешься тут.Каждый день о ней родимой и говорим:-(((.:-)):)
ЯМР   < Телефон > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:51:07 1263184

PARTIZAN'ov segodnya gorazdo bol'she. + BARABAN.chto to budet ;)
v01and   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:50:21 1263183

Zaxel < заксель собак мейл тчк ру > , Москва, Россия - 2009.03.26, 19:38:49 1263173

Логика та же - отвлекающие операции не начинают ПОСЛЕ основной... Просчитались с численностью под Сталинградом, могли просчитаться и под Ржевом. Вот примерно так. А Жуков действовал на это направлении уже более года и должен был сообразить, что местность является противотанковой и с точки зрения стратегического наступления бесперспективной. В конце концов, как известно, Ржевский выступ был немцами эвакуирован в организованном порядке без потерь, когда над ними нависла угроза глубокого флангового обхода с юга
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:49:58 1263182

...
ак что.. Я один в ПБ..? :)
Корнетъ < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 19:38:05

Паш, возможно, что и так. Кто в теме Баскета, те в Зодиаке давно. Если бы играли в Белграде, то тогда , конечно, расклад мог быть другим. Хотя.. кто то и будет, почему нет?
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:47:23 1263181

Басмач
:-)
хорошо-то как!
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:46:53 1263180

Всем Здравствовать!

Интереснейшая и познавательная дискусия сегодня!

Необходимо признать, что Рокоссовский - поляк, хоть и наполовину. Сталкивая его с Жуковым Сталин преследовал одну цель - (и в этом он прав) - его единовластие, не допускающее появления Когорты Победителей ВОВ. Есть ОН и есть Жуков. Наш, сермяжный, от сохи..Победитель. Рокоссовский в этот сценарий явно не вписывался. Отсюда и их (Великих Маршалов) взаимная пикировка в мемуарах в адрес друг друга.

Жертвы.

Они были... Скорбим.... Помним...
Всё.

История, как и физика - наука необъяснимая. Историю пишут люди, подверженные определённому влиянию в силу знаний или желания эти знания получить, или не желающие эти знания получать в силу догматического восприятия...

НЛ!!!
:-)
nеwbeis   < @ > , Москва, Нагатино, Россия - 26.03.2009, 19:46:26 1263179

Итак.
Повлиял ли тов.Юрьев, как историческая личность, на исход ВОВ?
Несомненно.
Положил он при этом массу наших отцов/дедов/прадедов?
Несомненно.
Выиграл бы СССР ВОВ, не будь Жукова?
Неизвестно.
Можно было при достижении целей Юрьевым избежать таких потерь?
Весьма вероятно.

На сегодня закончил.
В ПБ!
Корнетъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:46:19 1263178

я тут уже с месяц че-та в инете лазаю - читаю все подряд о Великой Отечественной. в голове каша;)) на основе прочитанного спорить с каждым не буду, ибо на мой взгляд у каждого есть аргументация - большая или меньшая.
а вот свои наблюдения с источниками скину - может кто не читал.
ну и это - давайте действительно по существу, а не по оппонентам;)
Басмач   < @ > , Тушино, Москва, Россия - 26.03.2009, 19:45:36 1263177

Корнетъ < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 19:20:58 1263153

Фон Меллентин "Танковые сражения":

Войска 1-го Украинского фронта маршала Ватутина и 2-го Украинского фронта маршала Конева прорвали нашу оборону по обе стороны Корсунь-Шевченковского и окружили свыше 50 тыс. немецких войск. С огромным трудом Манштейну удалось вывести из котла около 35 тыс. человек, но потери, особенно в артиллерии, были огромные. Большинство орудий пришлось бросить на дорогах.
http://militera.lib.ru/h/mellenthin/17.html

Источник не хуже других, а если учесть, что Жукова отстранили от координации фронтов, скорее поверю здесь немцу, а не нашим
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:43:11 1263176

Всем привет!
Алексей Викторович, с большим удовольствием поздравляю тебя с БУДНЯМИ после Юбилея! :)
Емеля, с прошедшим Днем Рождения!:)
Удачи, хорошего настроения, крепкого здоровья вам и вашим семьям! :)
Басмач   < @ > , Тушино, Москва, Россия - 26.03.2009, 19:41:26 1263175

ybs
Поеду домой. Заеду в книжный, куплю твоих псевдоисториков и сожгу нахрен, чтобы не дай Бог детишкам в руки не попались!;-)))
Удачи! Всех благ!)))
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:40:05 1263174

ybs
интересен ваш комментарий на 1263141 и 1263146.
Zaxel   < заксель собак мейл тчк ру > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:38:49 1263173

Так что.. Я один в ПБ..? :)
Корнетъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:38:05 1263172

Борисыч..., давай закончим, ладно..?
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:36:22 1263171

ybs
По оценке Сталина вопросов нет! Демон.
Но в том то и дело, что касательно защиты собственной задницы, чуйка у него была сумашедшая. Просчитался бы с полководцами и Берия бы его от Гитлера не спас. Поэтому это как раз и показатель, что выбрал он для защиты себя (а так получилось и России- матушки), самых талантливых и способных! А самый талантливый был Жуков! Хоть ты тресни!;-)
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:36:02 1263170

А я работал с правнучкой Рокоссовского...редкостная польска курва:))))
Ъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:34:14 1263169

Что ж это получается, Жуков - Жора что ли? А не Гриша?
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:33:58 1263168

Григорий мне как то ближе , ВоВ.
:).

Исправлять не буду...
Хотя мог Бы.
:).
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:32:44 1263167

JukoW < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 19:22:57 1263155
А Сталин Иосиф Виссарионович - главный виновник наших поражений и страшных потерь. Вот он и выдвинул - себе под стать деятеля
Иосиф Виссарионович Сталин - великий невежда, уничтоживший всю советскую биологию (вот тут против моего диплома возражений нет?), языкознание и рвавшийся уничтожить физику - слава богу, бомба понадобилась и ребята уцелели. Сталин - перед войной усадил в тюрьмы цвет советского авиастроения - Туполева, Петлякова, Мясищева, Поликарпова... Сталин, загнавший того Толбухина, Горбатова и того же Рокоссовского в лагеря, так что маршал до самой смерти ходил с пистолетом и сказал дочери: - Больше я им не дамся!
Сталин - ОЧЕНЬ большой авторитет...
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:29:46 1263166

авб
Леш, и перестань наконец, к концу уже почти дневной дисскусии Георгия Григорием называть! ;-)))))
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:29:39 1263165

А тогда чисто случайно,вопрос по длинным!
А где будут показывать?Кроме нтвплюсабуржуйского?))
СЛОН   < @типа опа...)) > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:28:06 1263164

"Василевский, Антонов, Рокоссовский, Говоров, в какой-то степени Ватутин, Конев и Черняховский".

Да с таким подходом, когда выискиваешь только плохое, боюсь и эти уважаемые люди не устоят!
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:27:55 1263163

...
Можно было бы и не начинать ее вовсе.
Корнетъ < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 19:14:59 1263149

Общеизвестно, Паш?
Тогда... Получается, Прав Григорий Константиныч, что сомневался. А не прав Рокоссовский, раз прокуярил всё по пустым окопам, поверив обосрамшемуся немецкому сапёру.
А может наоборот: сапёр был шибко умный и наебал советское командование в столь сложный момент.
И чё? О бля...
Скобки веером...
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:27:53 1263162

Кто-нть в ПБ на баскет едет?


Корнетъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:27:33 1263161

Ё , так это дерби ? Всё свёл к тому кто круче - Жуков или Рокоссовский ...
Интер-Милан , ёпть ...)))
кронштат   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:25:37 1263160

а скоро баскет. кто там краса и кто мозг, вот вопрос :о)
астан   < Маазу в основу! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:25:05 1263159

Ъ 1263148
АлександЕр! Ошибся тесть - только ybs с афтаритетнейшеми афтарами знает правду про исход той битвы, что не было никакого разгрому! А Пауль Хаусер - ставленник Кремля, агент КГБ!
;-)))
Zaxel   < заксель собак мейл тчк ру > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:24:35 1263158

ybs
...это точно: ноги у человека непропорциональны остальному туловищу,поза просто смешна,конь идет шагом,но хвост вьется,как при галопе.
Раньше солдатиков таких выпускали....ядовито желтого и зеленого цветов.Пластмассовых.Плоских с боков.Вот,оттуда,наверное,"исходник" и взят.
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:23:52 1263157

Всем вечер добрый...
Мало вероятно, но на всякий спрошу..
Если вдруг, чиста случайно, кто-то из коней московских,иногородних или сибирских, мониторящих Пески, собирается в Хохлы-Мансийск в субботу- послезавтра в биатлон пострелять на гонках преследования, допингу отечественного отведать, просто посетить красивую столицу ХМАО...
Рад буду составить компанию..:))
RUSлан   < Вперёд! К победам!! > , Когалым, ЗСФ, Россия - 26.03.2009, 19:23:33 1263156

Ну как дети, честно слово!!!
Ну вот Пушкин великий русский поэт! Наше всё и т.д.
Ну напишет очередной современный графоман, что Пушкин гений. И что? Лотман до него это умнее,точнее и глубже описал! И читать его никто не будет. И книжку не купит! И не обратит внимание какой он умный и особенный!
А вот если напишет, что не Пушкин Евгения Онегина написал, а Державин. Подтусует факты, даты, цитаты глядишь и обратят внимание на "свежее" прочтение истории романа. Так и здесь!
Все дураки - а я гений! Разглядел, понимаешь ущербность Mаршала, спустя 60 лет. СТАЛИН не разглядел в своё время - а я разглядел! МОЛОДЦА!!!!
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:22:57 1263155

И давай я пожелаю тебе, раз ты так Жукова обожаешь - пусть тебя и твоих детей посылает в бой такой, как Жуков, а меня и моих детей - такой, как Рокоссовский. Договорились?
ybs < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 19:17:02
А может ну их всех нах???
Обойдёмся без войн???
СЛОН   < @типа опа...)) > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:21:05 1263154

По корсуню видел цифры: 55 тыс. убитыми, 18 тыс. пленными. В сумме 73 тыс. Изначальное кол-во в котле - 80 тыс.
40 тыс. ну никак не могли выйти из окружения.

Это я ybs
Корнетъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:20:58 1263153

Кстати, об этом написал в своих дневниках Пауль Хаусер, участник этих событий. Книжка называется "Черная гвардия Гитлера". Её запретили у нас, но если поискать, то найти пока ещё можно. Серия называется "Солдат III Рейха".
Ъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:18:08 1263152

JukoW < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 19:10:15 1263143
Вот тут я соглашусь - по всем историческим источникам Жуков был великолепным кавалеристом и сидел в седле, как влитой.
Поэтому памятник Клокова, где Жуков сидит на коне с прямыми ногами, как ни один настоящий конник сидеть не будет, считаю оскорбительным для его единственного хорошего качества :)
А мозгом и красой Красной Армии были другие - Василевский, Антонов, Рокоссовский, Говоров, в какой-то степени Ватутин, Конев и Черняховский.

И давай я пожелаю тебе, раз ты так Жукова обожаешь - пусть тебя и твоих детей посылает в бой такой, как Жуков, а меня и моих детей - такой, как Рокоссовский. Договорились?
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:17:02 1263151

Этот кекс по персоналиям не высказывается. Он ограничился, если так можно сказать, вопросом проведения ОПЕРАЦИЙ в войне, а именно ОПЕРАТИВНЫМ ИСКУССТВОМ в войне.

Именно от него впервые узнал почему Гитлер дал возможность эвакуироваться союзникам из Дюнкерка, и что немцы были просто физически не в состоянии высадить десант в Англии, поэтому весь вопрос решался в воздухе.И многое другое.

Б Лиддел Гарт-"Вторая мировая война"
Baradas   < парламент сцукко на месте > , Рига, СССР - 26.03.2009, 19:16:47 1263150

Что вы к этой контрартподготовке доебались?
Общеизвестно, что прошла она вхолостую, т.к. гансы в 3 часа утра еще дрыхли в своих блиндажах.
Можно было бы и не начинать ее вовсе.
Корнетъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:14:59 1263149

По поводу Корсунь-Шевченковской битвы мне есть, что сказать. Мой тесть родом от туда. В оккупации был пацаном. Можно сказать своими глазами видел разгром немецких войск. Наши им устроили такую кровавую баню, что кости до сих пор разбросаны на десятках квадратных километрах. От туда пыталась прорваться 5-я танковая дивизия SS "Викинг" и механизированная бригада "Валлония". Тесть рассказывал, что наши поставили на высоте зенитную часть и прямой наводкой в течении недели крошили немчуру...более 50 000 тысяч положили практически без потерь со своей стороны.
Ъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:14:47 1263148

...Даже отрываться от разговора нет желания. Может, на завтра продолжение перенесете? :)
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:13:56 1263147

ybs 1263095:
немцам было прекрасно известно о подготовке Ржевской операции и намного меньше о Сталинградской. Какой-то странный отвлекающий маневр не находите? Отвлекающая операция, это в том числе и по отвлечению резервов и поплнений противника. Не надо за уши притягивать! Должна же быть логика
Zaxel   < заксель собак мейл тчк ру > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:12:05 1263146

О, епта... Борисыча , типа пробаянил.
:).
Юля буду, начинал постинговать не видя сообщения ybs.
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:11:46 1263145

сын Волги < Свободу Модесту! > , Москва, Россия - 2009.03.26, 18:57:24 1263131

И - главное , что рейс засекреченный и про него никто не знает:-))))))))
Кирюша-отдалённый   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:11:15 1263144

ybs
Вот у нас в офисе до хрена начальства и даже есть свой Фунт, но решения стратегические, принимает человек, у которого должность вполне совещательная!
А младший обиженный менеджер, потом напишет в своих мемуарах, что это он всё придумал и реализовал, спустя 40 лет! Так и с твоими фактами.
А на площадь Красную ЖУКОВ выезжал на КОНЕ!!!! Вот тебе и ответ;-)
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:10:15 1263143

Очень непростая ситуация, DemoniT , хотя бы, вот, из твоего 109-го про Рокоссовского и Жукова. Кто чё сказал и что сделал.
Оба великих Военоначальника пишут про Один Миг Войны. Очень Важный и ответственный. Читая Рокоссовского я Вижу, что Жуков Не Давал приказа на начало артподготовки , он "прибыл к нам накануне вечером, доверил решение этого вопроса мне." Доверил решение этого вопроса. Т.е. промолчал. Или... Сказал: Тов. Рокоссовский я только прибыл, ты здесь давно и всё знаешь до мелочей.. Доверяю Тебе принять решение.
Рокоссовский Принял.

Жуков же конкретно , говоря о сложности момента и прочее пишет, что сказал иак:
Время терять не будем, Константин Константинович. Отдавай приказ, как предусмотрено планом фронта и Ставки,

Типа я (Жуков) отдал распоряжение Рокоссовскому.
А вот Далее непонятки....Отдавай приказ, как предусмотренно планом фронта и Ставки.
Как это? План ставки расчитывал на то что в 3 ночи поймают перебежчика? Или план ставки заключался в том, что надо начать Артобстрел раньше немцев... Но... перебежчик то ПЛАНЫ порушил.
Т.е. Вот Сейчас Надо Начинать.
Жуков... молчал, кажется мне. А пишет, что давай, мол, по плану Ставки и фронта. А Планы то Были Другие...

ВоВа ЖукоВ.., вот тут я верю Рокоссовскому, а не Григорию Константинычу...

DemoniT... Те не кажется, что здесь то Жуков Г.К., мягко говоря, не искренен..?
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:09:51 1263142

ybs 1263072: "2-я мировая - это война танков." А почему тогда не смотрите на соотношение наших и немецких танков в этих операциях? Это тоже известная манипуляция - незамечать "неправильные" факты, отвлекая внимание чем-то другим. К тому же при обороне солдаты играют огромную роль, а под Ржевом их было в 1,6 раза больше чем под Сталинградом
Zaxel   < заксель собак мейл тчк ру > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:07:16 1263141

"не брат ты мне, ... ... " (с) Брат


8-)))
MAK   < @ > , Москва, Маяк..., Россия - 26.03.2009, 19:06:25 1263140

Baradas, действительно, пора. Фланговым маневром. :)
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:05:55 1263139

Жуков, дык я не знаю, брат он тебе или нет :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:04:30 1263138

Кор < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 18:57:08 1263130
Ну в той же степени, в какой и маленький Жуков мой братик!;-)
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:03:45 1263137

Baradas
Выводи своего "аффтаритетного англичанина" из засады ... Пора )))

кронштат   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:03:27 1263136


сын Волги 1263131

Во-во! :))))
Физик   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:02:14 1263135

молоток ybs!
то что оппаненты постоянно срываются на оскорбления и обвинения в лживости - лишнее подтвердение правоты Юрия Борисовича
пио...   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 19:01:53 1263134

И ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ монография И.Феста-"Адольф Гитлер".
Baradas   < парламент сцукко на месте > , Рига, СССР - 26.03.2009, 19:01:11 1263133

Удивительный День на Книге. Более 50-ти сообщений за дневное время от ВоWы...
Извините. Такого ... Не было ... Никогда!
авб < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 18:48:45 1263113

Леш, входи в акции, это верная примета что кризису п...ц! ;-)
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:59:16 1263132

неплохо так Пески цену подняли за сутки на авиабилеты с 4140 до 5815))))..
сын Волги   < Свободу Модесту! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:57:24 1263131

ЖукоВ, а маршал Жуков тебе родственник?:-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:57:08 1263130

DemoniT < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 18:37:04 1263100

Оттуда же:
<А. М. Василевскому и А. И. Антонову было приказано приступить к разработке всей документации по принятому плану, с тем чтобы еще раз обсудить его в начале мая.>

(т.е. разработку вели два, действительно, лучших штабиста Красной Армии, а не Жуков, который "органически ненавидит штабную работу")

<ближайшие дни перейдет в наступление. 30 июня мне позвонил И. В. Сталин. Он сказал, чтобы я оставался на орловском направлении для координации действий Центрального, Брянского и Западного фронтов.

— На Воронежский фронт, — сказал Верховный, — командируется Василевский.>

Вот Василевский там и координировал, а Жуков...

<В третьем часу утра К. К. Рокоссовскому позвонил командующий 13-й армией генерал Н. П. Пухов и доложил, что захваченный пленный сапер 6-й пехотной дивизии сообщил о готовности немецких войск к переходу в наступление. Ориентировочно время называлось — 3 часа утра 5 июля.

К. К. Рокоссовский спросил меня:

— Что будем делать? Докладывать в Ставку или дадим приказ на проведение контрподготовки?

— Время терять не будем, Константин Константинович. Отдавай приказ, как предусмотрено планом фронта и Ставки, а я сейчас позвоню Сталину и доложу о принятом решении. >

А Рокоссовский прямо пишет, что Жуков от ответственности ушел и утвердить его приказ на контрартподоготовку отказался

<Еще в ходе описываемых сражений под утро 9 июля на командный пункт Центрального фронта мне позвонил И. В. Сталин и, ознакомившись с обстановкой, сказал:

— Не пора ли вводить в дело Брянский фронт и левое крыло Западного фронта, как это было предусмотрено планом? >

То есть, практически с начала сражения Жуков - на Брянском фронте... "Готовит удар", а операцией командует Василевский.

Чтобы писать "поздравляю, соврамши" - надо самому не жульничать с цитатами. Нечестно Вы себя ведете, обрывать цитаты за месяц до событий, о которых писал я - это что-то их "специальной карточной техники" :)

ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:57:04 1263129

DemoniT, справедливости ради:

а) ты ни слова не сказал о своих источниках
б) может, стоит все же повежливее к ybs обращаться? вроде как он тебя лжецом не называл и т.п.
в) он не о друзьях и родственниках говорил, а об офицерах СА тех и последущих лет.
г) он привел конкретные книги и т.п.

Ни капли не лезу в ваш спор, просто хотелось бы видеть побольше адекватности.
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:56:30 1263128

Ссылка не открывается - опять наибалово! ;-)
У меня фамилия такая - читать книжки про дедушку.) Так что по прочтенным книгам про Жукова - отдыхаешь, нервно покуривая в сторонке. Я и с его водителем, между прочим, лично беседовал.
А книжку суворова про Маршала Победы "Беру свои слова обратно" называется ( хотя это скорее и к его присяге относится) прочёл и выкинул. Хотя даже Майн Кампф не выкинул. Потому как отвратительная мерзость, а не книга!
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:56:04 1263127

считаю своим долгом и все такое: спорщики, у которых продолжится захлестывание эмоций и пренебрежение к личности оппонента, будут секвестированы...
MAK   < @ > , Москва, Маяк..., Россия - 26.03.2009, 18:55:35 1263126

У меня в засаде аффтаритетный англичанин застоялся))
Baradas   < парламент сцукко на месте > , Рига, СССР - 26.03.2009, 18:54:23 1263125

предлогаю завтра обсудить на Книге тему войны 1812 года))))
сын Волги   < Свободу Модесту! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:54:20 1263124

Интересно...все источники будут о ВОВ копировать сюда?...
СЛОН   < @типа опа...)) > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:52:48 1263123

меня как одного из наблюдающих за копьеломанием удивляет вот что: как еще труды Л.И.Брежнева в ход не пошли? упущение, считаю, в поисках исторических справедливостей....
MAK < @ > , Москва, Маяк..., Россия - 2009.03.26, 18:49:05 1263114

Поражаюсь, как никто из спорщиков не вывалил сюда еще скан десятитомника "История ВОВ"
Wald   < @лимпияду в печь > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:52:22 1263122

Про перемещения Жукова по фронтам во время Курской битвы:

"Еще в ходе описываемых сражений под утро 9 июля на командный пункт Центрального фронта мне позвонил И. В. Сталин...

...Вечером 9 июля, как было указано Верховным, я был в штабе фронта, где встретился с командующим М. М. Поповым, членом Военного совета Л. 3. Мехлисом и начальником штаба фронта Л. М. Сандаловым. Они уже получили указание Ставки о переходе в наступление войск фронта.

Планирование наступления в армиях было заранее продумано и подготовлено. Во главе армий стояли исключительно способные и опытные генералы, 3-й армией командовал генерал А. В. Горбатов, [158] 61-й армией — генерал П. А. Белов, 63-й — генерал В. Я. Колпакчи, 3-й гвардейской танковой армией — генерал П. С. Рыбалко, 11-й гвардейской армией Западного фронта, которой предстояло наступать одновременно с Брянским фронтом, командовал генерал И. X. Баграмян.

Во всех этих армиях Брянского и Западного фронтов я побывал и по мере возможности оказал их командованию помощь своими советами. "

Ну, и так далее. Но родственники ybs не могут не знать ПРАВДЫ! Зачем нужны какие-то источники? Соседи-друзья-родственники все прекрасно расскажут! Спора нет, есть постоянные передергивания, неправильная и ложная информация. Со стороны ybs.
DemoniT   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:51:21 1263121

дядь Леш, почему 50? 25 у него...
:-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:51:05 1263120

5815 - со всеми сборами и комиссиями
Кирюша-отдалённый   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:50:45 1263119

Кирюша-отдалённый
Нукась в одностаканниках появись!)))
СЛОН   < @типа опа...)) > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:50:09 1263118

Репортаж с нулевки перед баскетом...
Идет процесс заказа ВоТки.Вопрос к А-ту: Вов, ты сколько водки выпьешь? Ответ потряс. Сколько надо, столько и аыпью! Добавить не чего-)))
glavkon   < @УКС > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:49:58 1263117

МАК - все еще впереди.
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:49:58 1263116

По чём взял, Кирюш?
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:49:33 1263115

меня как одного из наблюдающих за копьеломанием удивляет вот что: как еще труды Л.И.Брежнева в ход не пошли? упущение, считаю, в поисках исторических справедливостей....
MAK   < @ > , Москва, Маяк..., Россия - 26.03.2009, 18:49:05 1263114

Удивительный День на Книге. Более 50-ти сообщений за дневное время от ВоWы...
Извините. Такого ... Не было ... Никогда!
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:48:45 1263113

Тикеты в Казань куплены ...
Я - один из нас (с)(Алмаз с берегов Нила)
ВоооооТкааааааааа !!!! ВооооооооооТкааааааа !!!! Мать роднаяяяяяяяяяяя!!!!
Кирюша-отдалённый   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:48:40 1263112

Неос, не лезь со своей водкой :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:48:28 1263111

Где тот мессия, который вспомнит о воТке на книге и вернёт всё на круги своя? :))))
Neos   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:45:44 1263110

Про Курск:

Рокоссовкий: "До этого срока оставалось чуть более часа. Верить или не верить показаниям пленных? Если они говорят правду, надо уже начинать запланированную нами артиллерийскую контрподготовку, на которую выделялось до половины боевого комплекта снарядов и мин.

Времени на запрос Ставки не было, обстановка складывалась так, что промедление могло привести к тяжелым последствиям. Присутствовавший при этом представитель Ставки Г. К. Жуков, который прибыл к нам накануне вечером, доверил решение этого вопроса мне. Благодаря этому я смог немедленно дать распоряжение командующему артиллерией фронта об открытии огня. "

Жуков: "В третьем часу утра К. К. Рокоссовскому позвонил командующий 13-й армией генерал Н. П. Пухов и доложил, что захваченный пленный сапер 6-й пехотной дивизии сообщил о готовности немецких войск к переходу в наступление. Ориентировочно время называлось — 3 часа утра 5 июля.

К. К. Рокоссовский спросил меня:

— Что будем делать? Докладывать в Ставку или дадим приказ на проведение контрподготовки?

— Время терять не будем, Константин Константинович. Отдавай приказ, как предусмотрено планом фронта и Ставки, а я сейчас позвоню Сталину и доложу о принятом решении.

Меня тут же соединили с Верховным. Он был в Ставке и только что кончил говорить с А. М. Василевским. Я доложил о полученных данных и принятом решении провести контрподготовку. И. В. Сталин одобрил решение и приказал чаще его информировать.

— Буду в Ставке ждать развития событий, — сказал он.

Я почувствовал, что Верховный находится в напряженном состоянии. Да и все мы, несмотря на то, что удалось построить глубоко эшелонированную оборону и что в наших руках теперь находились мощные средства удара по немецким войскам, сильно волновались и были крайне возбуждены. Была глубокая ночь, но сон как рукой сняло. "
DemoniT   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:45:28 1263109

На мой взгляд вряд ли стоит обвинять друг друга во вранье. Никто из здесь присутствующих там лично не был. Да и человеку свойственно ошибаться...
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:42:54 1263108

577 сообщений. Из них более 500 - о ВОВ. Зачет :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:40:33 1263107

Водитель кобылы
Прав, конечно
JukoW < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 18:28:23 1263090
Напоследок - не ври, пожалуйста - у меня на сайте в материале "Почему же под Москвой?" есть критический разбор концепции Суворова http://yu-b-shmukler.narod.ru/time/Pochemu_1.html. А то больно ты лихо за меня мою позицию определил. И вообще, мазать оппонента дегтем - нехорошо, некрасиво... Еще раз будь здоров и прочитай хотя бы половину того, что прочел я - тогда можно будет поспорить основательно и без метания тряпок...
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:39:44 1263106

Водитель кобылы. Извини,я про женщин во внутреннем чемпионате. Вроде на свинтак МО
zooro   < @люблю ЦСКА > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:39:35 1263105

уже трое на одного...один изучает с 1965 года, другие трое роют интернет...
чья возьмет? ж-)))
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:39:33 1263104

авб, я вообще подозреваю, что истоки в ночных заявлениях Сенатора по персоне Берии :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:39:26 1263103

zooro
Мы тут о ВОВ а ты о каком-то баскете ж-))
по всей видимости на Тау...ну может и Барселона хотя похоже ей не светит
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:38:01 1263102

Нет Серёжа, начали раньше... С мессаги Джона.
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:37:21 1263101

Я не хотел, но ybs настоивает. Из "Воспоминаний и размышлений"
"В соответствии именно с этой обстановкой командующие фронтами получили указание Ставки о переходе фронтов к обороне.

Общее руководство на месте войсками Центрального и Воронежского фронтов и контроль за выполнением указаний Ставки были возложены Верховным Главнокомандованием на меня.

10 апреля мне позвонил в Бобрышево Верховный и приказал 11 апреля прибыть в Москву для обсуждения плана летней кампании 1943 года, и в частности по Курской дуге.

Поздно вечером 11 апреля я вернулся в Москву. А. М. Василевский сказал, что И. В. Сталин дал указание к вечеру 12 апреля подготовить карту обстановки, необходимые расчеты и предложения.

Весь день 12 апреля мы с Александром Михайловичем Василевским и его заместителем Алексеем Иннокентьевичем Антоновым готовили нужные материалы для доклада Верховному Главнокомандующему. С раннего утра все трое засели за порученную нам работу, и, так как между нами было полное взаимопонимание, все к вечеру было готово. А. И. Антонов кроме всех своих других достоинств обладал блестящим умением оформлять материал, и, пока мы с А. М. Василевским набрасывали план доклада И. В. Сталину, он быстро подготовил карту обстановки, карту-план действий фронтов в районе Курской дуги.

А. М. Василевскому и А. И. Антонову было приказано приступить к разработке всей документации по принятому плану, с тем чтобы еще раз обсудить его в начале мая.

Мне же было поручено 18 апреля вылететь на Северо-Кавказский фронт в армии К. Н. Леселидзе, А. А. Гречко, а также в корпус А. А. Лучинского.

...В первой половине мая я вернулся в Ставку из войск Северо-Кавказского фронта. В это время в Генеральном штабе в основном заканчивалось планирование летней кампании. Ставка провела тщательную агентурную и воздушную разведку, которая достоверно установила, что главные потоки войск и военных грузов противника идут в район Орла, Кром, Брянска, Харькова, Краснограда, Полтавы. Это подтверждало наши апрельские предположения. В Ставке и Генеральном штабе укреплялось мнение о возможном переходе немецких войск в наступление в ближайшие же дни.

...К предстоящим сражениям в районе Курска советские войска готовились в мае и июне. Лично мне пришлось оба эти месяца провести в войсках Воронежского и Центрального фронтов, изучая обстановку и ход подготовки наших войск к предстоящим действиям."

Поздравляю, господин соврамши. Просто блестяще.
DemoniT   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:37:04 1263100

...сорри,это 2 JukoW 1263090
пио...   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:35:48 1263099

А начали всего лишь с обсуждения штурма Берлина :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:34:57 1263098

Ну Вы же сомневаетесь в авторитетности авторов из списка ybs`а (Солонин, Соколов,Ивановский) ... Почему же нельзя сомневаться в правдивости материала американского дедушки?
пио...   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:34:52 1263097

Давайте, давайте - у меня ещё есть места в расстрельном списке! :-)
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:33:54 1263096

Zaxel < заксель собак мейл тчк ру > , Москва, Россия - 2009.03.26, 18:23:09 1263088
И все-таки по факту - Сталинградский фронт перешел в наступление 20 ноября 1942 года, а операция "Марс" под Ржевом и Сычевкой началась 25 ноября 1942 года. Интервал очень характерен для отвлекающей и основной операций - противник как раз начинает интенсивные перевозки к угрожаемому участку. Такое повторялось потом много раз.
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:33:42 1263095

Скажите на кого выходит жбк ЦСКА в полуфинале?
zooro   < @люблю ЦСКА > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:33:23 1263094

Zaxel скромно занял пустующее место Жукова-махонького во избежание ненужных осложнений. :)
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:32:04 1263093

ybs
я бы на твоем месте больше не отвечал т.к. против JukoWа было тяжело, а тут уж и Zaxel подтянулся, это уже всЁ, "они тебя прижмут к реке и крышка" ж-))...
У тебя просто нет шансов отмазаться, хотя я ПОЛНОСТЬЮ на твоей стороне и вся эта лажа почерпнутая некоторыми из "достоверных источников" ничего кроме усмешки не вызывает!
Так что не унижайся...просто промолчи, сделай им такое одолжение ж-))
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:29:11 1263092

Пожалуй, я тоже названия книг запишу. Не для того, чтобы потом предъявить, если что-то не так. А так - для самообразования. Век живи, век учись, как говорится.
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:28:54 1263091

И еще! )))
Почему мнения других историков- ты записал в неправду!!! Как объяснить, что тот же американский исследователь, протирая штаны в архивах и наверняка прочитавший в 10 раз больше книг и другой информации про Жукова, чем ты и я вместе взятые, пришел к выводу и даже написал книгу о Жукове как великом полководце. Ему ни КПСС, ни Единая Россия такой задачи не ставило!
Почему этот милый американский дедушка врун и подлец, а предатель суворов, чью позицию( давай уж начистоту) ты занимаешь, но не хочешь признаваться, молодец!?
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:28:23 1263090

Zaxel < заксель собак мейл тчк ру > , Москва, Россия - 2009.03.26, 18:08:45 1263082
Соотносится - танков в операции "Марс" в 2 раза больше, чем под Сталинградом, только в первой линии - а с резервом - в 3. 2-я мировая - это война танков. Кроме того, в отношении операции "Марс" - это известная манипуляция - в ней участвовал не только фронт Жукова, но и Конева, а вместе - более миллиона. Просто из численности танков ясно, что действовал не один фронт. Точно так же под Сталинградом - участвовали Сталинградский, Юго-Западный и Донской фронты.
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:24:24 1263089

ybs 1263072: "В наступление она переходит ДО начала Ржевской операции, а так бывает с отвлекающими операциями."

а теперь факты:
Начало операции “Марс” намечалось между 21 и 23 октября, но из-за плохой погоды, из-за обстановки на сталинградском направлении она постоянно отодвигалась. Следует отметить, что разворачивалась операция в очень сложных зимних условиях: метели, заносы, высокий снег, морозы, а днем иногда оттепели. Немецкое командование знало о подготовке наступательной операции уже с сентября
Вспоминая слова Г.К.Жукова о замыслах Ставки отвлечь внимание от готовящегося наступления на юге, можно сказать, что это удалось: в “Оценке положения противника” отделом “Иностранные армии Востока” за 6 ноября 1942 г. говорилось: ”Советские наступления можно ожидать в первую очередь против группы армий “Центр”. Но для войск Калининского и Западного фронтов, участвующих в операции “Марс”, это имело трагические последствия. Немецкие войска смогли укрепить свои позиции и подготовиться к русскому наступлению. Более того, противник знал даже дату перехода советских войск в наступление. Осенью 1942 г. немецкое командование основную массу резервов направляло на усиление группы армий “Центр”. Только в октябре в состав последней были включены управление армейского корпуса и восемь дивизий, семь из которых прибыли из Германии. В общем, к началу ноября для усиления группы армий “Центр” было переброшено двенадцать дивизий, не считая других средств. Группировка 9-й армии 25 ноября была усилена двумя дивизиями за счет резерва группы армий, а 26 ноября - ещё двумя танковыми и одной кавалерийской дивизиями. В дальнейшем наращивание сил противника против наступающих советских войск продолжалось.

очень странно, что с 1965 года вы так нигде и не встретили эту информацию и считаете как раз наоборот.
Zaxel   < заксель собак мейл тчк ру > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:23:09 1263088

Неправда! Я внимательно читаю. Ты пишешь -Солонин "22 июня 1941 года", Б.Соколов "Неизвестный Жуков: Портрет без ретуши", Артем Ивановский "Утерянные победы Красной Армии", и, извини, такой источник- "недавно в очень неплохом фильме"
Вот я и спрашиваю - это что уважаемые учёные?! Их мнения авторитетней многих сотен других?!
Кстати попытаюсь найти и почитать. Не удивлюсь, если даже в этих книгах оценки таланта Жукова не такие категоричные как у тебя!
Обязательно сообщу на книге!
Я молчать не буду(с)!!!!
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:17:47 1263087

DemoniT < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 17:59:42 1263079
Слушай, ну так же нельзя! Не организовывал Жуков оборону под Курском - это делал Василевский, и в ходе всей битвы Жукова там не было - он уехал к Соколовскому, фронт которого в битве участия не принимал. Я, конечно, не большой знаток истории, но нельзя же игнорировать совершенно точно известные сведения только потому, что сам про них не читал... Возьми мемуары Рокоссовского, они были изданы еще при Советской власти живом Жукове, и прочти главу о Курской битве - кто кому что сказал, а потом кула уехал. Действия Жукова в начале Курской битвы описаны в его же книге "Воспоминания и размышления" - прочти, уж сам же Жуков клепать на себя не станет!
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:15:58 1263086

Ку!
..короче,всё в нашей жизни надо подвергать сомнению.А уж тем более что там в книгах пишут.
:)
qwert4   < @ > , Тула, Россия - 26.03.2009, 18:10:04 1263085

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Вспоминается кадры из какого то старого фильма (фильма ли.., может и прочёл где) Один из персонажей говорит боевому генералу: "Легко, сидя в штабе, посылать тысячи солдат на смерть.".. и генарал так тихо "А вы посылали?"..
А гениально сыгранный Г.Жжёновым в фильме "Горячий снег" командующий армией!.. когда с точки зрения солдата смерти напрасны, а стратегически - так было надо.. На "пустом" месте так не сыграешь!!!
До завтра всем! :)
Sukhogruz   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:10:00 1263084

Кстати, махонький Жуков точно получит пиздюлину в бане! За пассивную гражданскую позицию по данному вопросу! ;-)))
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:08:51 1263083

ybs:
Опреация Уран (Сталинград)
РККА - 1.103 000
Вермахт и союзники - 1.011 000
Танки: 1463 и 675 соответсвенно

Операция Марс (Ржев)
В операцию «Марс» Жуков ввёл около 668 тысяч человек и почти 2 000 танков (для нанесения основных ударов), в резерве для дальнейшего развития наступления находились 415 тысяч человек и 1 265 танков.
72 дивизии Группы армий «Центр» (командующий — генерал-фельдмаршал Г. фон Клюге) вместе с резервами имела около 1,68 млн человек и до 3 500 танков.

Все - Википедиа...

как-то несоотносится с 1263072
Zaxel   < заксель собак мейл тчк ру > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:08:45 1263082

JukoW < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 18:00:44 1263080
Я тебе уже привел целый список (1263036), но, видимо, "чукча - не читатель". Что ж делать, если ты не читаешь написанное лично тебе...
И на вопросы ты не отвечаешь - предпочитаешь их задавать, и тон все более прокурорский, бог знает от какой причины...
Я читаю о войне серьезную литературу с 1965 года - а ты хочешь, чтоб я в двух строчках ВСЕ объяснил, что почел и понял, да еще с цитатами и литературными ссылками. И место ли здесь для этого? Слушай, давай закончим дискуссию - она перестала быть продуктивной. Еще раз - хочешь что-то обсудить, пожалуйста, но только серьезно, а не "пернул", "обосрался". Это, знаешь ли, не аргумент, по крайней мере, для меня. Будь здоров!
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:08:35 1263081

ybs
откуда все эти вопросы? Ты рылся в архивах и сопостовлял донесения? Кто так заботливо подобрал эти "факты"? Скинь имена и биографии этих историков! Пожалуйста! Третий раз прошу!
Кто эти люди!!!???
"Имя сестха-а, имяяя???!!!"
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:00:44 1263080

ybs не признает никаких источников. Доводы приводит по памяти - кто чего говорил, кто в чем виноват.
Я тоже помню, как Рокоссовкий в мемуарах написал, что его Жуков послал под Москвой командовать дивизией, а по факту там оказалось голое поле. Ну, потом оплошность исправили. Выделили К.К.Рокоссовскому войска, он ими командовал. Казалось бы, чего не случается в тяжелой обстановке? Но из подобных фактов делается вывод, что Жуков - дерьмо как военачальник. За что его уважал Сталин и давал руководить - вообще не понятно.
И призывы: докажите. что не верблюд.
Хотите примеры? Ельнинская операция,оборона Ленинграда. Далее - по списку.
Не дал команду на контрподготовку под Курском. И? Хорош военачальник, полностью доверяющий сведениям от перебежчика накануне решающих сражений! Отдал приказ разбираться на месте, чай, тоже не дети. Повезло. Но говорит ли это о том, что Жуков - плохой командующий? Который организовывал в целом оборону и координировал все лето действия 3 фронтов только под Курском? По ybs-у - безусловно. Ну, и так далее.
DemoniT   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:59:42 1263079

ЖукоВ - анекдоты - мудрость народа!

:-)))
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:55:19 1263078

Авб
Леш, история на мой взгляд, это во многом вопрос доверия к источникам. Есть источники авторитетные, не 100%, но всё-таки объективные, которые поднимают архивы, не передёргивают факты и т.д. и т.п. Этим обычно занимаются историки. Это вообще то наука. Есть научное сообщество. Есть правила. Там вруну можно и руку не подать!
А есть на ТВ программа "Чистосердечное признание" и такие же журналисты от истории. У них рейтинг, продажи "книг" и пр. Но это другое!!!
Это как о жизни Чапаева судить не по биографии, а по анекдотам!!!;-)
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:54:11 1263077

Корнетъ < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 17:40:13 1263066
А согласно фон Меллентину и фон Типпельскирху - из окружения вышло 40 000 военнослужащих. И именно за это Жуков был Сталиным отстранен от координации фронтов
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:51:50 1263076

И вот это говорит человек, который валялся на полу вагона, и которого + Разума я провозил через границу по накладной как привитых животных.
Майор < @ > , Москва, Измайлово - 2009.03.26, 17:25:56 1263047

В том то и дело, что тогда Маёр был и можно было расслабиться, что мы и сделали в первые 7 минут.. а в крайний раз его не было :)))
Физик   < @ > , Павелецкая пл., Москва, Россия - 26.03.2009, 17:51:41 1263075

Майор, дык в вагоне 2 сортира...

Что за поезд то хоть был?:-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:51:02 1263074

Кор, кстати на том же выезде Сергей Владимирович сломал замок сортира изнутри и ехал на выезд 3 часа в сортире, потом на стоянке ему передали водки и подушку через окно. И он еще 2 часа ехад в сортире, только в какой то перди начальник опезда и слесарь (не наш) вскрыли дверь. Его еле спасли от пассажиров, так как сортир переместился в тамбуры.
Майор   < @ > , Москва, Измайлово - 26.03.2009, 17:50:05 1263073

JukoW < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 17:35:02 1263059
Если авторов неприятных лично тебе обзывать предателями и конъюнктурщиками, то доказать и опровергнуть можно что угодно. А решаешь - кто предатель и конъюнктурщик - ты?
Тогда объясни простую ситуацию: под Сталинградом группировка меньше, чем под Ржевом. В наступление она переходит ДО начала Ржевской операции, а так бывает с отвлекающими операциями. Результаты - под Сталинградом под руководством Василевского окружение группировки немцев, которую по нашим же источникам недооценили примерно в два раза, а под Ржевом, где Жуков командовал и до этого бился год - пшик! Симонов писал об этих боях, что о них ничего не смог дать в газету из-за их вопиющей беспросветности...
И с Московской обороной - никакого маневра Жуков здесь не предпринял - просто жестко бросал все, что есть под рукой в бой. Кстати, и тогда получил выволочку от Сталина за просьбу отвести КП фронта в Арзамас, а передовой пункт управления на восточную окраину Москвы. Действия в наступлении были малоэффективными, и кстати была упущена возможность перерезать дорогу на Вязьму, хотя конники Белова на нее и вышли. Вот потом и бились об Ржевско-Вяземский выступ два года... А как он поступил с Ефремовым и 33-й армией? Это - разве не предательство? Так что с определениями - поосторожнее.
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:49:23 1263072

..068. Буду знать.
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:47:26 1263071

Считаю образцом...

Неважно, что ты считаешь, важно, что напишут потомки. :)
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:43:33 1263070

авб < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 17:40:14 1263067

+88.
считаю сегодняшнюю дискуссию образцом вежливости и аргументированности, не принимая в расчет последнюю реплику) мы же не роботы)))
Falcon   < @ > , СТОЛИЦА ОДНА, Россия - 26.03.2009, 17:42:09 1263069

авб - ВоВан - боец ВВ МВД РФ.
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:41:26 1263068

060 Кору и НегрУстину...

Кора, Серёжей зовут. На всякий случай.

ВоWа... Прошу тебя. Не заводись. ВЫ так образцово беседовали Весь день с Борисычем.
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:40:14 1263067

ybs < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 16:34:37 1262985

А о каком деблокировании корсунь-шевченковского котла идет речь..?
Все 80 тыс. остались там. Ну или почти все (мож, кто по воздуху улизнул).
Воспоминания Конева:
http://militera.lib.ru/memo/russian/konev/04.html

Корнетъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:40:13 1263066

ИМХО фраза выезда:

П:а которое из этих двух животных Сергей Владимирович?

Майор < @ > , Москва, Измайлово - 2009.03.26, 17:34:00 1263058


8-)))))))
MAK   < @ > , Москва, Маяк..., Россия - 26.03.2009, 17:39:21 1263065

авб
наоборот, пусть сойдутся, но в ПБ! Позитивная обстановка, мягкие кресла, напитки - что ещё нужно, чтоб томно завершить вечер!? :)
Sukhogruz   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:39:13 1263064

1263061

Это Кору.
NegrUstin   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:35:42 1263063

Майор :-))))))
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:35:28 1263062

Надеюсь, разберёшься.С наступающим тебя, ВоВан!Счастья и здоровья,удачи и побед.
NegrUstin   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:35:19 1263061

Та..ааак. Вечер перестаёт быть томным.
Предлагаю разойтись.
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:35:14 1263060

ybs
Я тебе ответил - для примера Московская операции.
Ты пытаешься выдернуть из мемуаров и книг негатив, (причем мелкий, эпизодический, на уровне обид, эмоций, откровенного вранья и тщеславных мнений) и из этого делаешь свой "глобальный" вывод! С которым, кроме моральных уродов типа суворова, никто из даже цитируемых тобою военноначальников, В ПРИНЦИПЕ, не согласен!
Я не историк, поэтому заранее понимая собственнную некомпетентность, не стесяюсь положиться на мнения АВТОРИТЕТОВ в этой области. Подавляющее большинство из них, включая западных ученых, а не журналистов, признает: Жуков - великий полководец!
Зачем ты встаешь на очень спорную позицию предателей, коньюнктурщиков и прочей околоисторической шелупони мне не понятно! Вероятно хочешь выебнуться.
Но как говорится, хотел громко пернуть, но тихо обосрался!!! ;-)
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:35:02 1263059

2Кор короче.
Пограничник: Чо везешь
Майор: двух животных
П:а документы есть?
М: паспорта
П:а которое из этих двух животных Сергей Владимирович?
М: а это их переворачивать надо
П:они у тебя хоть привитые?
М: Привитые бля, привитые!

Майор   < @ > , Москва, Измайлово - 26.03.2009, 17:34:00 1263058

флешей - флешек.
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:33:42 1263057

Я разберусь, товарищ полковник, поклонник нестандартных флешей.
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:33:36 1263056

Кор
ОК!Словечко "прискачет" используй, по возможности, в разговоре с друзьями и близкими тебе людьми,договорились?И логические предположения по-поводу моих возможных поступков и слов - тоже.
NegrUstin   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:32:37 1263055

Майор
Да, судя по рассказам, это был славный выезд... Хотя я и не присутствовал :)))
Anton37   < Anton37@peski.ru > , Прага, Чехия - 26.03.2009, 17:32:33 1263054

И так весь день - стакан наполовину пуст! - Нет, наполовину полон!.. :) Когда уже договоритесь встретиться, чтобы пил-блевал произвести совместно?! :)) иначе не докажите ничего друг другу! :)
Sukhogruz   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:31:52 1263053

А самое главное - все мои родственники, говорили о Жукове одно и то же, хотя были советскими офицерами старого закала, в том числе и кадровыми с довоенных времен. И им я верю больше, чем любым книжкам.
ybs

Вопросов больше не имею. Обсуждать нечего.
DemoniT   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:30:28 1263052

Майор, так так, что там про провозку под видом животных?:-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:28:00 1263051

НегрУстин, не юродствуй своим подченным говори, оки?

И я совсем не про Жукова.
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:27:06 1263050

МЕДВЕЖОНОК, ПОЗВОНИ МНЕ!!!
Жук   < Самар@ не за горами > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:27:05 1263049

Однако...

чтобы цельный день, не припомню такого...

спасибо участникам(особенно JukoW и ybs) за дискуссию, почерпнул много нового...

Пески.РУ - автомотовелофотогребляе.ляиохота ))
Falcon   < @ > , СТОЛИЦА ОДНА, Россия - 26.03.2009, 17:27:01 1263048


Физик < @ > , Павелецкая пл., Москва, Россия - 2009.03.26, 16:49:07 1262999

И вот это говорит человек, который валялся на полу вагона, и которого + Разума я провозил через границу по накладной как привитых животных.
Майор   < @ > , Москва, Измайлово - 26.03.2009, 17:25:56 1263047

Кор 1263037
Не юродствуй.Дело не в чести мундира.Мехлис тоже погоны носил.Про Власова молчу.Жуков- для офицеров большой авторитет.
NegrUstin   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:25:05 1263046

Мое последнее - ответ на:
JukoW < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 16:47:44 1262997

Аргументы типа "кабинетный генерал" - сильнодействующие, но ведь и Вы, как я понял Академиев Генштаба не заканчивали? И отсутствие военного образования не отменяет способности читать книжки и делать выводы. Я очень жду главного контраргумента - так что же полезное совершил маршал Жуков, который на посту Нач. Генштаба так встретил войну, что очнулись за полторы тыщи километров от границы у стен Москвы?
Какую операцию он спланировал или провел, так, что это "коренным образом изменило обстановку на фронте", как это говорилось в статутах полководческих орденов, которыми маршал был увешан?
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:24:05 1263045

Но самое интересное это слушать как сами полканы арбатские, друг с другом воют за блага, после этого дядя Сердюков не удивляет...

Вспомнить хотя бы Барановского, а ведь он такой не единственный...и наверняка сейчас не милостынь на паперти просит.
Falcon   < @ > , СТОЛИЦА ОДНА, Россия - 26.03.2009, 17:23:55 1263044

даааа сегодня посты все устаешь читать .....стока букв !
:)))

rikon   < @ > , 1905г., Россия - 26.03.2009, 17:23:10 1263043

Друзья, совсем немного статистики, по памяти...Война 1941-1945 гг. состояла из 50 стратегических операций ( из них десять назыавют решающими, в послевоенной терминологии-"10 сталинских ударов"),около 250 фронтовых и свыше 1000 армейских операции.Так вот, более 80 % стратегических операций проведены силами 2-х и более фронтов.Следовательно, в их замысле, разработке, планировании и проведении принимал НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие маршал Жуков Г.К.По занимаемой должности.
NegrUstin   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:22:56 1263042

Фалькон, угу, чтобы че-нить осталось для себя :))
Rinar   < @ > , Москва,Обручева-46, Россия - 26.03.2009, 17:22:45 1263041

я чего то не пойму весь этот спор основанный на воспоминаниях от всяких источников знакомых с Жуковым...Кто такой этот Эйзенхауэр? он что вообще жил в России? знаком с нашей историей и укладом страны? Или он просто за бутылкой водки общался с Жуковым и тот его зацепил?
Я например не воспринимаю Жукова как великого полководца, ну повезло мужику оказался в нужный момент в нужном месте, проиграли бы войну, был бы самым плохим полководцем на свете...
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:21:45 1263040

Rinar < @ > , Москва,Обручева-46, Россия - 2009.03.26, 17:19:43 1263038

Это как посмотреть.

Рома, если судить по приведенной Кор'ом формулировке, то солдат при первой возможности превратится в исчадие ада и только ОФИЦЕР удерживает его от этого.

Falcon   < @ > , СТОЛИЦА ОДНА, Россия - 26.03.2009, 17:21:28 1263039

Фалькон, по-моему очевидно, что больше спиздит тот у кого больше возможностей спиздить :))
Rinar   < @ > , Москва,Обручева-46, Россия - 26.03.2009, 17:19:43 1263038

Фалькон, тсссс, ща НегрУстин прискачет честь мундира защищать:-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:18:54 1263037

Навскидку - Солонин "22 июня 1941 года", Б.Соколов "Неизвестный Жуков: Портрет без ретуши", история под Звенигородкой - Артем Ивановский "Утерянные победы Красной Армии", действия под Сычевкой - Ржевом, подробно описаны у Суворова, а также недавно в очень неплохом фильме, который недавно прошел по каналу "России". Об операции "Марс" в советской историографии предпочитали не вспоминать - очень много сил и практически никакого результата. Об этом есть у Типпельскирха в"Истории второй мировой войны"...
Даже такие фанатики, как Исаев вынуждены признать множество провалов маршала, хотя и изо всех сил его оправдывает ("Георгий Жуков"). И еще раз - контрвопрос - какую стратегическую операцию Жукова можно поставить ему в заслугу как блестяще проведенную? А то что-то все мне вопросы прокурорским тоном :) Давай, и я тоже спрошу...
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:16:40 1263036

просто взять статистику дел и посмотреть, кто спиздил больше у армии: шакалы или солдаты и все встанет на свои места.
Falcon   < @ > , СТОЛИЦА ОДНА, Россия - 26.03.2009, 17:16:38 1263035


Кор < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 17:13:38 1263032

это типичная шакальская пропаганда
Falcon   < @ > , СТОЛИЦА ОДНА, Россия - 26.03.2009, 17:15:28 1263034

гы... замутил все же. Пошел очки темные искать))
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:14:02 1263033

Мидав, после этих слов:
"Солдат может быть смелым, профессионально подготовленным, но, как правило, в момент «икс» он будет вести себя шкурнически. Если будет предоставлен сам себе и особенно если будет иметь власть над другими."

читать перестал.
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:13:38 1263032

JukoW 997
А почему ты считаешь что у ybs "масштаб не тот"? Теоретически допускаю что может быть и тот, он ведь тоже "изучал всевозможную
военную литературу, особенно книги по вопросам тактики".
Так что тоже ссылки давай, без них отказываться считать ybs негениальным стратегом и тактиком некорректно :-)
Байс   < * > , Китай-город, Москва, Россия - 26.03.2009, 17:13:33 1263031

2JukoW и ybs

периодика это не Источник, но на некоторые мысли наводит. градус спора разбавить -

http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=112

уже было на книге, но здесь вполне к месту...
Мидав   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:11:16 1263030

MAK
Нет, Вов. Просто зарекался на Книге о политике. Но опосля "злодейки".... )) Пойду портрет его поправлю.)
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:10:13 1263029

5645.90 :-))))))))))))))
Кирюша-отдалённый   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:08:14 1263028

Вот мнение "импортного" американского писателя и военного историка Альберта Акселла. Его заподозрить в ангажированности трудно.
ОН выпустил в лондонском издательстве книгу "Маршал Жуков. Человек, который победил Гитлера" (книга вышла также в США). Цитата -" Жуков, одержавший блестящую победу, стал персонифицировать для многих думающих и честных людей на Западе величие своей страны. Не Иосиф Сталин, но Георгий Жуков! И Эйзенхауэр, и Монтгомери, и Аланбрук - все они почитали Жукова за его честность, открытость, интеллигентность, за стержень, который он имел внутри. Они могли часами беседовать с ним. Обсуждали коммунизм, спорили о капитализме, и это были не просто чисто философские беседы, речь шла о том, а как людям живется при той или иной системе, работает она на общее благо или нет. Эйзенхауэр признавался, что в этих идеологических спорах Жуков, случалось, настолько обезоруживал его своими доводами, что он был не способен что-либо возразить ему! Жуковские "Воспоминания и размышления" оцениваются многими историками как лучшие военные мемуары из всех написанных когда-либо.
Жуковым нельзя не восхищаться. Недаром же западные военные историки ставят его в один ряд с Александром Великим и Наполеоном, считая, что Жуков изменил курс истории. Беда в том, что мало кто в сегодняшнем поколении читает их труды.
- В прошлом году в издающемся в Лондоне русскоязычном журнале "Колокол" была опубликована глава из готовящейся к публикации книги Виктора Суворова "Почему Жуков не мог навести порядок в Германии?". В подаче автора этого сочинения маршал Жуков - бездарный командир, интеллектуально убогая личность и вор. Цитирую: "Его неспособность к умственному труду была замечена давно... Теоретическое наследие Жукова не существует... Главным мародером Красной Армии был сам Жуков... Он воровал, он грабил Германию... В Москве Жукову поставлен памятник. Место для памятника выбрано крайне неудачно. Жуков - вор. Памятник вору следовало ставить в Бутырской тюрьме"...
По правде говоря, я не слишком уверена, что все это достойно цитирования. Но ведь не исключено, для кого -то софизмы Суворова могут стать единственным источником представлений о маршале Жукове.
- Прежде всего не стоит удивляться, что есть люди, которые презирают Жукова: есть люди, которые презирают и Иисуса Христа. Я написал пять книг о России, я встречался с четырьмя десятками фронтовых генералов и маршалов, воевавших под Сталинградом, на Курской дуге, бравших Берлин. Среди них были и те, кто воевал под началом Жукова. Я изучал военную историю. Позволю себе утверждать, что я кое-что знаю об этой войне и о маршале Жукове. Жуков не грабил Германию. Жуков оставил своим теоретическим наследием бесценные критические обзоры западных теоретиков по вопросам Второй мировой войны. Деятельность Жукова на посту начальника генштаба не была ошибочной. Заявления автора вышеприведенного опуса есть абсолютный нонсенс, ставящий под серьезное сомнение его собственный интеллект.
Самая простая вещь в этом мире - усесться в уютное кресло и, водя перышком по бумаге, которая, как известно, все стерпит, делать себе капитал на низвержении тех, кто вел величайшие битвы с мощнейшим врагом и выигрывал эти битвы. В английском языке есть на сей счет уничтожающее определение - armchair general, то есть "командующий", никогда не бывший на передовой и указующий другим, как вести бой, из глубин своего кресла."

Не кого не напоминает персонаж с последнего абзаца?!
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:08:01 1263027

Да что вы всё о Жукове...Давайте о великом военачальнике Сердюкове...Это вот фигура так фигура...
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:07:35 1263026

Falcon
Да нет, Сань, это ненадолго. Дома сижу ТВ смотрю, с работ увольняюсь.
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:07:22 1263025

Давайте Сенатору батон колбасы подарим?:-) На всякий случай...
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:07:06 1263024

Сенатор

то есть восхваление Лаврентий Палыча равно расстройству мозга? так и запишем.... для вероятных будущих терок тут на сей счет...

8-)
MAK   < @ > , Москва, Маяк..., Россия - 26.03.2009, 17:05:53 1263023

Добрый вечер, армейцы!
Жуков- военный гений.
NegrUstin   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:05:43 1263022

Сенатор < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 17:01:23 1263014

кстати Кемеровский по-прежнему у меня)))

я так понял летом на Бариках теперь пересечемся, потому как ты развязал))))
Falcon   < @ > , СТОЛИЦА ОДНА, Россия - 26.03.2009, 17:05:17 1263021

Физик, честно, без подъебок, я тебя понимаю.
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:05:08 1263020

СЛОН
Да нет, Костик. Вчера все-таки пошел на рынок за продуктами. Купил все, что надо. Мать очень просила именно колбасы. Купил. И ёёёё... Нету. Мистика! Наверное участковый спёр. Отсюда и растройство мозга и восхваление Лаврентий Палыча.:-))
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:04:50 1263019

Сенатор < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 17:01:23 1263014

так это ты выдвинул Волочкову??? беру биту и осу и выезжаю)))
Falcon   < @ > , СТОЛИЦА ОДНА, Россия - 26.03.2009, 17:03:45 1263018

Сенатор
Нашёл я твою колбасу!!!))))
http://s51.radikal.ru/i133/0903/43/6c4dc7b03d18.jpg
СЛОН   < @типа опа...)) > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:03:41 1263017

Физик, надо было самому ужраться :-)
Кор < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 16:52:37 1263003

Как кто-то говорил.. в семье пить должен кто-то один! До Днепра это был не я, а потом эстафету от меня СержБелс подхватил, за что я ему премного благодарен.
Физик   < @ > , Павелецкая пл., Москва, Россия - 26.03.2009, 17:03:25 1263016

Сенатор, точно, ты закусывал :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:01:33 1263015

Falcon
Давай уж, Сань, приезжай, я покажу тебе интелегенцыю в стадии разложения. Только захватите чего-нибудь.)
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:01:23 1263014

Сенатор
Может ты им закусывал и не заметил?))
СЛОН   < @типа опа...)) > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:00:53 1263013

И все-таки, кто ж у меня колбасу увел? Целый батон. Кстати, закон подлости, когда трезв, хоть бы один мент попался. Вчера только из дома вышел-участковый. Игорь, а что у тебя с глазами? - У врача был. - Ага.Ну-ну.))
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:59:47 1263012

Самое интересное что выдвигает мифическая интеллигенция, где она эта интеллигенция?????????
Falcon   < @ > , СТОЛИЦА ОДНА, Россия - 26.03.2009, 16:59:12 1263011

СЛОН

да все понятно.... ей то куда)))))))
саха   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:58:55 1263010

Legal Advisor

ну значит точно пи...ц башке
саха   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:58:20 1263009

саха
С учётом бабла,которое там сейчас крутится...на эту должность полезут докуя кто!
СЛОН   < @типа опа...)) > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:57:38 1263008

саха: дальше там еще смешнее..она пообещала в случае своего избрания почитнить городу канализацию...-)))
Legal Advisor   < felman@rambler.ru > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:56:49 1263007

Анастасия Волочкова подала документы для участия в выборах мэра Сочи

видимо там совсем с головой хуёво
саха   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:55:48 1263006

Блин, однако в ночи был фееричен. Примета, если о политике стал говорить, значит литр выкушал.:-((( неправильное похмелье ведет. пока ни к чему не привело. Всем, кто позвонил, спасибо, но покаиз дома выходить не могу. Только в темных очках.(
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:54:45 1263005

мистер ОУКС 2008

:)))))

rikon   < @ > , 1905г., Россия - 26.03.2009, 16:53:56 1263004

Физик, надо было самому ужраться :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:52:37 1263003

Физик
Рикон тебе ответит...И ЧЁЁЁЁ?...))
СЛОН   < @типа опа...)) > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:52:20 1263002

Пока писал.. уже за 5 косарей перешли.
Физик   < @ > , Павелецкая пл., Москва, Россия - 26.03.2009, 16:50:51 1263001

Физик
5400 уже.
Deser...   < @ > , Москва,Обручева-46, Россия - 26.03.2009, 16:50:10 1263000

Я вот очень слаб в истории... надо конечно этот момент подтянуть. Но сам ход дискуссии мне сегодня по душе... почти без ссаных тряпок. Молодцы, полководцы! :)))

а я в Казань на поезде чух чух чух чух ...и там ....хорошо ...и пивасик дорожкой попить :)
rikon < @ > , 1905г., Россия - 2009.03.26, 15:26:06

Славик, именно после тебя зарекся на поездах продолжительностью больше 8ми часов на выезда не ездить:) Перлов ты, мистер ОУКС 2008, отмочил превеликое множество.. просто понимаешь, когда змий тебя все ж одолел, тут проснулись другие птички Фениксы... единственной возможностью поспать была ночь в Днепре, когда 6 гадов были скинуты на днепрян, а ваш покорный слуга ужрался в сопли... после чего наконец-то заснул. И то.. проснулся от того, что ноги занемели от лежавшего в них 120 килограммового Пресни...а вокруг бегал предлагавший велосипед Смола.

Итог..в лучшем случае 12 часов сна за 4 ночи.

Дезер... да.. вчера была мощщная атака на рейс сибири из разных уголков Москвы... покупай за 4700, а то вообще ни с чем останешься...
Физик   < @ > , Павелецкая пл., Москва, Россия - 26.03.2009, 16:49:07 1262999

ушел в детсад))
SergBels   < sergbelyakov&yandex.ru > , Нагатино, КтоТоГдеТо - 26.03.2009, 16:47:47 1262998

Байс
Да фактически самоучка! Сам писал о себе.
"В старой царской армии окончил унтер-офицерскую учебную
команду, в Красной Армии - кавалерийские курсы красных командиров. Вот и
все. Правда, после окончания гражданской войны усиленно изучал всевозможную
военную литературу, особенно книги по вопросам тактики."
Но ты ybs c Маршалом Жуковым не сравнивай. Масштаб не тот.
ybs
Еще одна попытка. Не надо ссылок на безымянных родственников и ветеранов. Конкретно. Где, в какой книге, кем, дана оценка, что Жуков посредственный полководец, худший из тобою приведённых?! Где?!

JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:47:44 1262997

главное в этих билетах ПУНКТ про питание:

Москва (Домодедово) (DME) - Казань (KZN)
Питание: Легкие закуски
Расстояние: 443миль/713км

SergBels   < sergbelyakov&yandex.ru > , Нагатино, КтоТоГдеТо - 26.03.2009, 16:47:23 1262996

ладно, ухеал окончательно
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:47:11 1262995

Феррарька
Кать, я нормально смотрю)))
Я про выб-тарифы...
Deser...   < @ > , Москва,Обручева-46, Россия - 26.03.2009, 16:45:56 1262994

А я уже по 4800...
Legal Advisor   < felman@rambler.ru > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:41:55 1262993

Валер
мы по 4140 успели
Феррарька   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:40:05 1262992

Корнетъ < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 16:28:45 1262981
Планирование Курской стратегической оборонительной операции осуществлял Василевский. Жуков был представителем Ставки, но в первый же день битвы убыл к Соколовскому и непосредственного участия в координации фронтов не принимал.
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:38:31 1262991

аааа
вам вэб тарифы надо...
Феррарька   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:38:05 1262990

Феррарька , мне тож по 5400 взяли
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:37:51 1262989

имелось ввиду, на работе )))
всем пока
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:37:23 1262988

Дезер
а как ты смотришь?
есть билеты на этот рейс в Казань
ноправда уже не по 4040 а по 5400
Феррарька   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:37:15 1262987

Главконь, Андрюха, я на старте...жди звонка, моя машина подъедет через...в 17.00...
хули тут сидеть...
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:37:05 1262986

JukoW < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 16:18:31 1262978
ОК. Образование высшее, все подробности и послужной список - в CV на моем сайте.

По второму пункту - ничего не понял! Я здесь ни слова не сказал о том, что Жуков - в принципе неплохой полководец, наоборот - я настаиваю, что он один из худших советских полководцев. У Рокоссовского, Конева, Ватутина, Говорова есть существенные успехи. У Жукова - оборона Москвы, о которой уже писал. Характеристики его деятельности обильно представлены у Солонина, Соколова, например. По-моему, они весьма аргументированы. Упомянутый Еременко, а также Рокоссовский о Жукове пишут либо невежливо (первый), либо вежливо, но сквозь зубы. У Константина Ксаверьевича Рокоссовского особые чувства к Г.К.Жукову - именно он писал аттестацию на своего тогдашнего подчиненного, указав, что комдиву Жукову категорически противопоказана штабная и преподавательская работа, которую он органически ненавидит... Вот Жуков себя и показал позорно на посту нач. Генштаба как раз перед войной.
А под Курском Жуков отказался утвердить решение Рокоссовского на начало контрартподготовки - оставил это на ответственности комфронта, хотя и был представителем Ставки. И тут же, как только началась Курская битва, уехал к Соколовскому на спокойный участок... Все это есть в мемуарах Рокоссовского "Солдатский долг". Сталинская выволочка Жукову за провал координации фронтов под Корсунь-Шевченковским, когда немцы вырвались из окружения, широко известна и цитируется и советскими, и зарубежными авторами.
А самое главное - все мои родственники, говорили о Жукове одно и то же, хотя были советскими офицерами старого закала, в том числе и кадровыми с довоенных времен. И им я верю больше, чем любым книжкам.
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:34:37 1262985

2Валер - понял тебя, тогда поеду в З-к)))

2Дезер - точно, а то у Смоленского с утра не было билетов обратно, а после обеда появились)
razoom   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:30:49 1262984

JukoW < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 16:18:31

прошу прощенья, что лезу в ваш разговор, но уважаемый ybs вот какое образование имеет:

МГУ Биолого-почвенный ф-т, каф. физиологии человека и животных, 1972 г.

это из песковских списков:
http://peski.ru/list/list.php?id=508
пио...   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:30:13 1262983

Deser... , бери утро пятницу или субботу
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:30:13 1262982

Командующий Центральным фронтом - Рокоссовский
Командующий Воронежским фронтом - Ватутин
Командующий Степным фронтом - Конев
Но нельзя забывать про Ставку ВГК и ее представителей непосредственно в районе боевых действий
DemoniT < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 14:16:38 1262848

Да, всё это так, но тов.Юрьев, выражаясь современной терминологией, был Руководителем проекта.
Разве нет?

Корнетъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:28:45 1262981

JukoWи 978
Значит по-твоему хирург-самоучка не может быть хорошим хирургом. А полководец-самоучка - может. Жуков ведь самоучка.
Байс   < * > , Китай-город, Москва, Россия - 26.03.2009, 16:25:52 1262980

Блин, в Казань на С7, на вечерние рейсы уже нет вэб тарифов=(
Deser...   < @ > , Москва,Обручева-46, Россия - 26.03.2009, 16:21:46 1262979

ybs
Зачем по мэйлу? Народу, кажется, интересно. Если что потрут, с этим не заржавеет! ;-)
1) Ты не ответил по образованию. Это, ИМХО, важно. Систематизация знаний. научный подход и пр. Ведь, согласись, трепанацию черепа у хирурга самоучки ты делать не будешь?!
2) Скинь ссылку хоть одного автора из тобою приведенных или других ( кроме Суворова, пожалуйста, - не хочется ковыряться в дерьме), где говорится не об ошибках и просчётах Жукова в той или иной военной операции, а о том, что он в принципе плохой полководец ( как ты здесь вещаешь)?!
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:18:31 1262978

Выдвигаюсь в Блинную...ТовариСч Крэйзи очень настойчив:о)
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 16:17:25 1262977

Фалькон
Cпасибо,Сань!

мика_ил
и тебе спасибо!
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:14:31 1262976

razoom , найдем...или так пронесу...т.е. проведу )))
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:12:58 1262975

АВ дай мыло я тебе пришлю Вагнера
mika_il   < intermerdavafanculo > , TA, IL - 26.03.2009, 16:10:53 1262974

2 Художник
Алексей Викторович, отправил на почту @yandex.ru
Falcon   < @ > , СТОЛИЦА ОДНА, Россия - 26.03.2009, 16:10:20 1262973

2Валер - а у тебя случаем тиккета нету?)))
razoom   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:10:12 1262972

По поводу фамилий: сегодня я обнаружил что в Москве можно свернуть с улицы Поручика на улицу Ъ. ;-))
Mike Mihalych   < @ > , 46-16, Москва, Россия - 26.03.2009, 16:09:58 1262971

Фима Копелян - просто кумир...
Царствие небесное...
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 16:08:34 1262970

Фалькон
Сань,что-то по твоей ссылке меня на какой-то киношный сайт отсылает....:-(
а самой песТни не вижу
:-(
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:07:48 1262969

krasin

не хочешь на хоккейчик сходить?
саха   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 16:02:23 1262968

Храмчихина уже постил, но вот есть вещь сильная http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=98/
Мидав < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 15:09:25

Да известная тема. Вот таких безымянных подвигов очень много. По ним бы фильмы снимать, а не "воротил" всяких говняных...

А гитлер попер на юг. т.к. там нефть ему нужная, уж больно много топлива требовалось, хотя Гудериан ему говорил идти на Москву, т.к. через Москву все дороги проходят, + столица=важно в моральном плане. Если бы немцы ВСЕ силы собрали, могли бы взять Москву (наверное). Но и тогда бы скорее всего тем же закончилось бы...
Специалист   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:57:51 1262967

Cмоленский , я сегодня не попал в основу...сижу на запасном...завтра постараюсь заехать )))
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:57:48 1262966

Свят +1 :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:57:38 1262965

Победа это конечно замечательно ... но хочется узнать,почему жители страны-победиля живут ,мягко говоря, хуже жителей проигравшей?
пио...   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:57:17 1262964

Если закрыть глаза на периодическое разрывание тельняшек :) тема сегодня действительно интересная. И аргументы присутствуют. Все лучше, чем пил-блевал по N-му разу при N->oo. :)
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:56:59 1262963

Борода, спасибо :-)))
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:56:37 1262962

ВАЛЕР
А по моему вопросу ничего определённого?
Cмоленский   < Московский и Всея Руси > , Измайлово, Смоленск - 26.03.2009, 15:56:33 1262961

Чем дальше от фронта, тем больше героев (с)
Rinar   < @ > , Москва,Обручева-46, Россия - 26.03.2009, 15:56:31 1262960

JukoW < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 15:47:01 1262950
Могу переписать всю свою библиотеку о войне, но неохота замусоривать гостевую. Но там и Жуков, и Еременко, и Гудериан, и Манштейн, и Суворов, и Лиддел Гарт, и Типпельскирх и Меллентин, и Солонин, и Мухин с Исаевым... Что именно интересует? И, может все же лучше - в личной переписке?
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:56:22 1262959

бля...только что пить не собирался...но уже поздно ))
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:55:57 1262958

возьму коньяк
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:54:31 1262957

не забываем напитки брать с собой в З-к, заебался я там уже баночное хлестать....

Серёг - хз
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:54:17 1262956

А может сегодня в патруль выдвинуться?)))
Baradas   < парламент сцукко на месте > , Рига, СССР - 26.03.2009, 15:53:26 1262955

в качестве невольного наблюдателя сегодняшних околовоенных терок...

JukoW
Володь, признаться, твой тон тоже далек от дипломатического, да и источники аргументов, мягко говоря, небезупречны... мне кажется, не стоит превращать дискуссию в "дурак - сам дурак"....

повторюсь - просто наблюдение.... не заводись...


тему для себя закрыл...
MAK   < @ > , Москва, Маяк..., Россия - 26.03.2009, 15:51:32 1262954

потрите, пжалста, 1262923
ВАЛЕР


а у нас йутбол какой-нить намечается?
мини там или товарняк на базе?
" в глаза ребятам посмотреть")))
SergBels   < sergbelyakov&yandex.ru > , Нагатино, КтоТоГдеТо - 26.03.2009, 15:51:26 1262953

А я щазз с песиком погуляю и Довлатова перечитаю, выборочно.
Baradas   < парламент сцукко на месте > , Рига, СССР - 26.03.2009, 15:50:56 1262952

И никуды ты милок не денесся(с)
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 15:47:48 1262951

ybs
Наговорил гадостей и кусты?! Нет уж дружочеГ, от меня так просто не отскочишь.
Значит, судя по ответу, ни исторического, ни военного образования не имеем!?
Историк-самоучка, значится?! Так-с.
Теперь, второе(с)
У нас, у людей с высшим образованием, принято аргументировать позицию ссылкой на первоисточник. Будь любезен раскрой из каких книг, каких авторов ты почерпнул свою информацию!?
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:47:01 1262950

Не Джон это муви не для тебя, там КРОВИ нет)))
Baradas < парламент сцукко на месте > , Рига, СССР - 2009.03.26, 15:40:07


да я "Вечный зов" посмотрю...Самый великий кинч совка...
Ну один из лучших, во-всяком разе...
Наизусть знаю, однако - тянет еще и еще смотреть...И читать Анатолия Иванова...
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 15:46:34 1262949

Казань Казань
Я вот сегодня тикеты взял вроде как, в Самару=)
один из тех   < Хорошевка > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:42:41 1262948

Кор, если завтра на Книгу не выберусь, то с праздником тебя!!!
Baradas   < парламент сцукко на месте > , Рига, СССР - 26.03.2009, 15:42:33 1262947

Слон, а как же?:-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:41:07 1262946

Не Джон это муви не для тебя, там КРОВИ нет)))
Baradas   < парламент сцукко на месте > , Рига, СССР - 26.03.2009, 15:40:07 1262945

Короче, жуть...Пора в кино
:о)
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 15:37:47 1262944

Разбавлю тему.

Amore Speros.

Годы идут, мы становимся более беспощадными к врагам и мрази, а где- то становимся более сентиментальными.
Посмотрите фильмы просто про жизнь, а может кто- то и смотрел.
"August Rush" и "Танцуй внутри себя".

Как- то так цепануло...
Baradas   < парламент сцукко на месте > , Рига, СССР - 26.03.2009, 15:35:18 1262943

Neos
нет,дружочччччччк...под домом стоянка....и автомойка....причем-все работники-кавказцы....милые такие....вежливые-я первое время,когда поздно возвращались....глазами колонны поддерживакющие осматривал....не обложены ли мешками с гексогеном....особенно,когда выпивши бывал
:-)
А теперь мы во вдоре машину держим....и мне так радостно на душе от этого стало
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:33:58 1262942

в Казань туда даже сидячка прет ..ехать то чуть чуть !
а вот обратно плацкартом чтоб поспать !!!

:))))

rikon   < @ > , 1905г., Россия - 26.03.2009, 15:33:40 1262941

Кор
Как обычно?Пропалишь весь состав с вагоном и...соскочишь?))))
СЛОН   < @типа опа...)) > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:33:01 1262940

Кор
НЕ!))Надо и отдыхать иногда))
СЛОН   < @типа опа...)) > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:32:26 1262939

но загадывать, бля, не буду :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:31:55 1262938

Слон, буржуи, я плацкартом :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:31:31 1262937

Кор
А мы тоже поездом!))И даже купэ уже сформировалось))
СЛОН   < @вернулся нах!)) > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:31:18 1262936

Маленький Нострадамус маме:
- Мама, а что у нас сегодня на обед?
- А то ты, сука, не знаешь.
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:30:49 1262935

rikon, в тему поезда +1 :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:28:38 1262934

Художник < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 15:26:28 1262931

А в подвале того же дома Метро-2 не пролегает, Алексей Викторыч?
А то- ррррраз - и в Кремль :) Сразу после Казани :) С докладом, мол, Казань взята :)))
Neos   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:28:27 1262933

rikon , плыви уж пароходом )))
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:28:25 1262932

Falcon
Вот,спасибо,Сань
---------------
только что узнал,что на крыше нашего дома-вертолетная площадка.А почему же не используем?Упушшшшшшшение....В Казань прямо от стола на лифет-и уперррррррред!
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:26:28 1262931

а я в Казань на поезде чух чух чух чух ...и там ....хорошо ...и пивасик дорожкой попить :)


но это рано думаю как в Краснодар ехать !!!???

rikon   < @ > , 1905г., Россия - 26.03.2009, 15:26:06 1262930

2 Художник
Алексей Викторович
http://zaycev.net/pages/791/79196.shtml
Falcon   < @ > , СТОЛИЦА ОДНА, Россия - 26.03.2009, 15:24:34 1262929

ох,епт....сегодня же "Вальпургиева ночь"....опять телефон отключать
:-))
а никто Вагнера (не Лава) не встречал в инете?Не самого,конечно....а "Полёт Валькирий" в мп3?Я бы на звоночек ....определяющий одного жуткого человека здесь,поставил
:-)))
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:23:25 1262928

я думал что у нас на книге только великие тренеры пишутся, а тут и просто гениальных полководцев великое множество...ж-)
и интеллигентные все-таки у нашего клуба болельщики, практически без мата и на трезвую голову рождают истину ж-)
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:22:45 1262927

потрите, пжалста, 1262923
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:22:15 1262926

есть билет...пропади всё пропадом )))
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:21:45 1262925

Про наших и импортных (дополнения мои)

"Много высоких оценок получила в историографии ( а не в пиздеже на сайте и не в книгах предателей)деятельность Г.К.Жукова в битве под Москвой. Эта битва стала одной из вершин его полководческой деятельности. В условиях острой нехватки сил и средств, особенно в оборонительный период, отсутствия превосходства в силах и средствах в ходе контрнаступления ( !!!!), в сложной, динамичной борьбе с сильным и опытным противником особенно ярко проявились его незаурядные способности, умение творчески решать самые разнообразные оперативные и стратегические задачи, его выдающийся полководческий талант. А.М.Василевский писал: "Финал великой битвы под Москвой был поистине изумителен... Впервые "непобедимые" немецко-фашистские войска были биты, и биты по-настоящему: 38 немецких дивизий, в том числе 11 танковых, потерпели тяжелое поражение. В результате контрнаступления и общего наступления фашисты потеряли более 500 тыс. человек, 1300 танков, 2500 орудий, более 15 тысяч машин и много другой техники. Таких потерь фашистская армия еще не знала" (2). Характеризуя контрнаступление под Москвой, командующий войсками союзников Д.Макартур ( упс, и импортный оказывается туда же) признавал: "Мне еще не приходилось видеть столь блестящей организации контрнаступления, как это имело место под Москвой" (4). Даже немецкие генералы в своих воспоминаниях были вынуждены отдать должное таланту Г.К.Жукова. Г.Блюментрит вспоминает о битве за Москву: "Когда мы вплотную подошли к Москве, настроение наших командиров и войск вдруг резко изменилось... Командование русскими войсками, прикрывавшими Москву, теперь принял маршал Жуков (на самом деле тогда еще генерал армии - А.К.). За несколько недель его войска создали глубоко эшелонированную оборону, которая проходила через лес, примыкавший к реке Нара, от Серпухова на юге до Наро-Фоминска и далее на север. Тщательно замаскированные опорные пункты, проволочные заграждения и большие минные поля теперь заполняли огромный лесной массив, прикрывавший западные подступы к столице" (5).

Короче. Народ, который Жуков гнал на смерть назвал его "Маршалом Победы"!!! А "биг-маговские" предки пытаются назвать Маршалом Смерти! Нехорошо прислушиваясь к клевете всяких суворовых выставлять собственных дедов ничего не понимающими дураками! Да и хуй у Вас что получится! Сынки вы против них.
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:21:19 1262924

Вообще разговор о неготовности Красной армии к войне - это баянище страшный..Смотрите шире: Россия всегда умудрялась влезть в крупную заваруху, будучи к ней совершенно не готовой... Это ещё с петровской Нарвы началось...И пошло, и поехало..Прутский поход, Семилетняя война, наполеоновские войны, Крымская кампания, Первая мировая...Ну и с самого свежего - Первая чеченская и операция в Южной Осетии...Хотя это, конечно, не глобальный конфликт
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:18:00 1262922

Викторыч
твою погрузку в прошлом году запомнили все :) А всего то времени у тебя было... полчаса :)
Cмоленский   < Московский и Всея Руси > , Измайлово, Смоленск - 26.03.2009, 15:17:11 1262921

Презентационный плакат новой формы сборной видели? Я с утра просто офуел:
http://futbol-1960.ru/worldcup2010/news/52041.html
В детстве в таких случаях кричали "ВафлЯ!" :-))
Байс   < * > , Китай-город, Москва, Россия - 26.03.2009, 15:16:43 1262920

2 ВАЛЕР

Твою дивизию ( сорри, что о войне опять)!-))))
Номера рейсов скажи, блять! Так, на всякий случай-))))
glavkon   < @УКС > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:16:10 1262919

Будьте вы прокляты! :))))))
Купил блянах...
:))))
Cмоленский < Московский и Всея Руси > , Измайлово, Смоленск - 2009.03.26, 13:44:12 1262820

Дим, ладно , билет в Казань взял. Самое главное гусёнка не забудь... для пыток страааашшшшшшшшных-)))))
glavkon   < @УКС > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:13:50 1262918

аккуратнее на обратном пути уже никак не получится )))
кронштат   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:13:47 1262917

Красный Конь... "Если знаете хоть одного нравственного политика, напишите... очень интересно"

Пишу... Юрий Щекочихин, Галина Старовойтова (оба - убиты) Владимир Лукин, Григорий Явлинский и, присоединяюсь, к Жукову - Андрей Сахаров... Твои замечания по поводу Сахарова связаны с понятием "заблуждение" (и то - спорный вопрос), но никак не являются оценкой его честности и нравственности... по существу же невозможно обвинить этих людей в продажности, воровсте и прочем блядстве... можно вот только по неандертальтски вопить: "А они, суки, на нашу власть гнали... и нашу великую непорочную армию очерняли... и ваапще казлы"... или еще что-нибудь в этом роде... но это, извини, не оценка честности и нравственности...
Левый < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 14:25:25
Щекочихин, извини, не политик, а журналист. Это разные сферы деятельности. Старовойтова и Сахаров были также нравственны, как нравственны дамы на Ленинградке...Разумеется, ИМХО. Ну а Явлинский - безыдейный клоун.
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:13:32 1262916

Кор
но факт остается фактом.
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:13:21 1262915

Ху, я так понимаю, ту стюардессу уже начальство капитально ебет :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:12:26 1262914

...до самолОта :-) ишшшшо дойти надо
:-)
кстати...мясных уже из краснодарского самолета по велению одной стюардессы,которая определила на глазок,что они пианы-высаживали.Так что.....аккуратнее надо будет
З.Ы.
Сказал я
:-))
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:11:56 1262913

Викторыч - миронов - тот ещё "членосос" :))
Cмоленский   < Московский и Всея Руси > , Измайлово, Смоленск - 26.03.2009, 15:11:25 1262912

Казань-мазань...скоро в Химки выезд!Вот о чём надо думать!
НА чём добираться?Где жить?куда податься?вопросы...вопросы...
СЛОН   < @вернулся нах!)) > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:10:32 1262911

Всем привет!
Все дешовые тарифы из казани кони разбирают как горячие пирожки:))
Тоже пришлось переплатить 700 р.

Блин, из самолота никто живым видимо не выйдет:)))
Торсида   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:09:56 1262910

Храмчихина уже постил, но вот есть вещь сильная http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=98/
Мидав   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:09:25 1262909

Грызлов-дУшка!
:-))
После его слов:
-Парламент-не место для дискуссий

...он мой любимец...как и второй краснорожий интеллигент-десантник из Питера.Как его,пилять....Выхухоль-то....а,Миронов!
...шустрые пацанята
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:08:35 1262908

я даже уже сегодня могу деньги за билет отдать,
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:08:03 1262907

Художник < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 14:53:12 1262894
Первый удар по мячу ?( в этом ВРХ спец)) Надеюсь в финале ЛЧ ...

Зы... Нефейхоа настрочили про ВОВ ... И это хорошо ... В споре рождается истина .
кронштат   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:07:43 1262906

JukoW < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 14:53:43 1262895
По-моему, сегодня меня здесь многовато - мой мэйл известен, если что...
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:07:15 1262905

СЛОН
моська к тебе убежала)))))
SergBels   < sergbelyakov&yandex.ru > , Нагатино, КтоТоГдеТо - 26.03.2009, 15:04:57 1262904

А между тем враг не дремлет:
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=70592
Недоволен родным правительством - значит шпиён!
Байс   < * > , Китай-город, Москва, Россия - 26.03.2009, 15:04:28 1262903

SergBels
Печкин погнал!))
СЛОН   < @вернулся нах!)) > , Москва, Россия - 26.03.2009, 15:02:12 1262902

Лера, а хули??? Я старший сержант, лучше войсками распоряжусь, чем некий маршал...
Потерь меньше будет - это точно...

И потом, какого хуя, унтер-офицер (сраной??? царской армии) должен командовать армиями, фронтами огромного государства???

Да теперь не разберешь...Бесполезняк....Много и после этого было "подвигов" генеральских...Главное - дачу на Рублевке и штаны с лампасами...
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 15:02:09 1262901

пришел Лера и дал всем просраться :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:56:12 1262900

СЛОН
спасиб
ты только мне на память скинь в мыло плиз

я иногда буду поглядывать, и сразу к Ессентукам))))
SergBels   < sergbelyakov&yandex.ru > , Нагатино, КтоТоГдеТо - 26.03.2009, 14:55:03 1262899

Легал
:-))
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:54:53 1262898

Наступательная часть московского сражения - образец безграмотной организации, что отмечают все историки - и советские, и импортные. Жуков не создал ударных группировок и пер на узлы сопротивления, вместо того, чтобы их обходить. Все немецкие источники оценивают положение своих войск под Москвой как катастрофическое и удивляются, как наши не использовали возможность обрушить весь центр их фронта. А, следовательно, закончить войну намного раньше. Больше за Жуковым "великих делов" не числится.
Пожалуй, на этом закончу дискуссию. НЛ и всем оппонентам - здоровья и успехов.
ybs < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 14:19:53 1262850


Не хотел всутпать в спич МАРАЗМАТИЧЕСКИЙ, но это уже за ГРАНЬЮ!!!
Совсем уже чтоль мозгом двинулись?
КТО СМЕЕТ принижать роль РУССКОГО полководца???????????????
Историки, блять.....
Ей Богу, не гневите, чтоб не нарваться прям щас на посылание в дали неизведанные!

зы: А все сидят, читают, сглатывают.
звиздец........
vaLERA   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:54:34 1262897

Викторыч, надеюсь не галстук? -)))
Legal Advisor   < felman@rambler.ru > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:54:11 1262896

ybs
ДружочеГ, а ты историк? Специалист по ВОВ? Или бывший выпускник военной академии? НЛ, просто интересно, откуда этот градус безаппеляционости?!
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:53:43 1262895

ну,Мишган...моя уже так намахалась:-)) что вряд ли....я вчера поставил...в смысле-перед фактом....ноль внимания.Как будто так и положено....вот они...плоды правильного воспитания...
Учись,сынок
:-)
....щас из Клуба звонили.Подарок от Кумиров для меня.Приятно.Заслужил ведь!
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:53:12 1262894

подведем предварительный итог))..
подтвержденно-обилеченных в самолет числятся 17 коней))) причем все местные обитатели))))
сын Волги   < ул. Кржижановского > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:52:12 1262893

SergBels
Твоя просьба исполнена!))
СЛОН   < @вернулся нах!)) > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:50:08 1262892

Да, Папань...не имею морального права отпускать тебя одного в составе такой "зондеркоманды"...-)))) А на берегу будут тайком утирая слезы..махать нам в дорожку две Машы....-)))))))))
Legal Advisor   < felman@rambler.ru > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:49:10 1262891

Тогда читай книжки по истории - там, правда, написано то же самое... А диагноз "бред" может ставить только историк-специалист или врач. Ты кто?
ybs

"Отсутствие общего превосходства в силах, недостаточная в связи с этим ясность перспектив развития событий привели к некоторым особенностям планирования контрнаступления. Фронтам ставились только ближайшие задачи, совпадающие с глубиной первых армейских операций...
Контрнаступление проходило в исключительно трудных условиях суровой, многоснежной зимы, ограниченного количества дорог, недостатка вооружения, боевой техники, при отсутствии крупных соединений танковых или механизированных войск. Все это снижало глубину операции и темпы продвижения, затрудняло проведение маневра и вынуждало наступать в широких полосах при низких плотностях и неглубоком построении войск...
Фронты имели построение в один эшелон, армии - в два. Во второй эшелон выделялась одна, реже две дивизии, что было недостаточно для наращивания удара в ходе боевых действий. Фронты наносили удары в двух-трех направлениях, армии, как правило, на двух. Это приводило к распылению сил, ослабляло ударные группировки, увеличивало продолжительность операций...
В ходе контрнаступления выявились и недостатки: равномерное распределение артиллерии по фронту, использование ее огня лишь в период артиллерийской подготовки,; дробление танковых соединений и частей при недостаточном взаимодействии их с пехотой и артиллерией; плохая разведка противотанковой обороны противника; применение саперных частей в качестве пехотных...устранение указанных недостатков происходило уже в ходе общего наступления Красной армии"
История войн и военного искусства. Учебник для слушателей-офицеров высших военно-учебных заведений Советских вооруженных сил. Москва, 1970

Но, конечно, все это нисколько не оправдывает военное руководство СССР - должны были гнать врага еще зимой в 1941-42 прямиком до границы!
DemoniT   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:49:08 1262890

Нормальные люди,Миш,уже давно не работают....а только с процентов живут
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:47:51 1262889

и о наболевшем для кого-то в скором времени:-)))
http://sport.rambler.ru/news/football/570645023.html
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:46:55 1262888

ну тогда я удаляюсь... на работу как раз пора...
Левый
Вот так вот пилять....нормальные люди...уже почти 5 часов как на работе...у станка...а эти...вот...тунеядцы и дармоеды...язвы на теле нашего общества только соизволят отбыть на работу....Доколе!!! -)))))))
Legal Advisor   < felman@rambler.ru > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:45:50 1262887

Легал )))))))))))))

зы.
http://cskamoscow.myminicity.com/
SergBels   < sergbelyakov&yandex.ru > , Нагатино, КтоТоГдеТо - 26.03.2009, 14:43:28 1262886

Бей красных, пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют(с)

Ненавижу...не скрою...Ненавижу...(С)"Бег", М.Булгаков, генерал Хлудов...)
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 14:42:41 1262885

Что,сынуля....одумался?!
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:41:31 1262884

И о себе...весь...буквально весь соткан из противоречий...прям как отЭц...-)))) А посему...также как Разум...переплатив 700 р. купил себе тикеты в ваш самолет в Казань....-)))
До июля еще как до Китая раком....я к тому времени могу успеть не только жениться но и благополучно развестись....гы....а после Казани так уж обязательно....-))))
Legal Advisor   < felman@rambler.ru > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:40:33 1262883

Даааааааааааа...
Я бы коммуняк, как и дерьмократов страшно пытал...Ну а потом для облегчения - в печурку...Сначала - кожу, потом - мясо:о)
ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕАААААААААААААААААААА!!!
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 14:40:29 1262882

Идет публичная лекция про секс. Ну, лектор распалился,
разошелся, объяснил все. А тут, как полагается, вопрос из зала:
- Скажите, пожалуйста, а какие мышцы поднимают половой член?
- Вам, сколько лет?
- 68, а что?
- Тогда только бицепсы!
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:40:12 1262881

купите, плиз, мне кто-нить билет на Казань, деньги отдам 2-3 апреля
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:38:08 1262880

Сержбелс)) я ей напомню на днях)
сын Волги   < ул. Кржижановского > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:37:06 1262879

*Выпуск новостей.
Репортаж из ЦУПа, ведущий берет интервью у руководителя ЦУПа: "Сегодня Российское Космическое Агенство затопило станцию "Мир". Большие осколки станции были сведены с орбиты и затоплены в Тихом Океане. Малые осколки сгорели при входе в плотные слои атмосферы. Завтра наши космонавты планируют... Бл...ь!!!.... КОСМОНАВТЫ!!
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:36:28 1262878

Так...членский билет для экспедиции в г. Казань в составе песковской труппы приобретен)))))
Правда обратный билет подорожал уже на 700 р.
razoom   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:35:44 1262877

сынА
ты про дорогудомойзнающееавто забыл)))
SergBels   < sergbelyakov&yandex.ru > , Нагатино, КтоТоГдеТо - 26.03.2009, 14:33:08 1262876

"убит" - аргумент честности? ну, пусть будет..
Sukhogruz   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:32:35 1262875

сын Волги , да уж, сёня баскет, затяжная неделька...
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:32:32 1262874

Сержбелс) ВАЛЕР исключительно маузером пользуется и мобильным телефоном))
сын Волги   < ул. Кржижановского > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:31:43 1262873

я про другое))
SergBels   < sergbelyakov&yandex.ru > , Нагатино, КтоТоГдеТо - 26.03.2009, 14:31:29 1262872

Левый, начни с себя, приведи нам всем, глупым, у кого нету аргументов, аргументы того, что они честные и чудесные люди/политики.

:-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:31:26 1262871

SergBels , неа, но я всё помню ))
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:31:05 1262870

кроме "смишно", "ага" и "спорить не буду" аргументов никаких ни у кого нет?... ну тогда я удаляюсь... на работу как раз пора...
Левый   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:30:05 1262869

ВАЛЕР
а ты асей пользуесся вообще?
SergBels   < sergbelyakov&yandex.ru > , Нагатино, КтоТоГдеТо - 26.03.2009, 14:29:58 1262868

Про Лукина офигеннейшее интервью было, дядя говорит а что я у нас закон х.евый, как следует права человека не дает охранять...не можешь - уйти ...нет же...

пидоры
Falcon   < @ > , СТОЛИЦА ОДНА, Россия - 26.03.2009, 14:29:09 1262867

Левый
Женя
Лукин, Явлинский..И прочие "с фигой в кармане"...

Что, еще не повешены???? (с) "Вечный Зов"...
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 14:28:23 1262866

ВАЛЕР) ты уже проснулся?))
незабудь у вас с Разумом сегодня баскет в З-ке))
сын Волги   < ул. Кржижановского > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:27:54 1262865

Ага, про Старавойтову смишно..
Sukhogruz   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:27:53 1262864

DemoniT < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 14:24:32 1262858
Тогда читай книжки по истории - там, правда, написано то же самое... А диагноз "бред" может ставить только историк-специалист или врач. Ты кто?
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:27:44 1262863

да уж, Старовойтова, Явлинский, Лукин - честные и замечательные люди, да уж...

Спорить не буду, Левый, просто не смеши так, плз.
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:26:23 1262862

Русский бизнесмен решил передать свой опыт сыну, приводит его на
свою фабрику, показывает цеха:
- Смотри, сынок, вот машина для производства колбасы: сюда
закладываешь барана, отсюда вылетают три палки колбасы. Две берешь домой -
одну оставляешь. Понял?
- Нет, - отвечает сын.
- Сюда кидаешь барана, - отсюда вылетает три палки колбасы, понял?
- Нет.
- Сюда - баран, отсюда - палки. Понял?
- Нет. Папа, а есть такая машина: кидаешь палки, а вылетает баран?
- Есть сынок, твоя мама!
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:26:14 1262861

Да отстантье вы от Жуковых...Они все разные...Фамилия уж больно популярная...
Да и моя тоже...
:о)

З.Ы. А вы знаете, как брали "братский" Белград???
А вот мне дедуля-то рассказывал...Выпимши, конечно...
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 14:25:41 1262860

к утреннему разговору...
Красный Конь... "Если знаете хоть одного нравственного политика, напишите... очень интересно"

Пишу... Юрий Щекочихин, Галина Старовойтова (оба - убиты) Владимир Лукин, Григорий Явлинский и, присоединяюсь, к Жукову - Андрей Сахаров... Твои замечания по поводу Сахарова связаны с понятием "заблуждение" (и то - спорный вопрос), но никак не являются оценкой его честности и нравственности... по существу же невозможно обвинить этих людей в продажности, воровсте и прочем блядстве... можно вот только по неандертальтски вопить: "А они, суки, на нашу власть гнали... и нашу великую непорочную армию очерняли... и ваапще казлы"... или еще что-нибудь в этом роде... но это, извини, не оценка честности и нравственности...
Левый   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:25:25 1262859

Жуков не создал ударных группировок и пер на узлы сопротивления, вместо того, чтобы их обходить. Все немецкие источники оценивают положение своих войск под Москвой как катастрофическое и удивляются, как наши не использовали возможность обрушить весь центр их фронта. А, следовательно, закончить войну намного раньше. Больше за Жуковым "великих делов" не числится.
Пожалуй, на этом закончу дискуссию. НЛ и всем оппонентам - здоровья и успехов.
ybs

Да, Жуков сам на коне вел войска на врага, прямо на пулеметы, мне дедушка рассказывал, как ему не верить!
Этот бред читать невыносимо, вы уж извините.
DemoniT   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:24:32 1262858

Приехав из командировки, мужик составляет авансовый отчет. В одну из
граф отчета
записывает:
"200 руб. - дорога
300- гостиница
400 - еда
500 -БАБЫ"
Бухгалтерия в ужасе:
- Да кто же у тебя такой отчет примет?
- Как было так и написал, наивно отвечает мужик.
- Переделывай, - кричит бухгалтер, - и чтобы никаких баб!
Пишет:
"200 руб. - дорога
300- гостиница
400 - еда
500 - ГВОЗДИ"
Отчет прошел.
Проходит время, опять командировка, опять отчет
"200 - дорога
300 - гостиница
400 - еда
500 - гвозди
600 - РЕМОНТ МОЛОТКА!"
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:24:22 1262857

Один зачет у Жукова у меня лично длился 7.5 часов. Сдавал я один. Кочевал с ним по его парам, садился сзади и решал, решал, решал...

На окончании 8го часа получил зачет. В аудитории была левая группа моей кафедры, курса на 2 меня старше. Никого из них, кроме как в лицо, я не знал.
Вся группа меня искрене поздравила.

:-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:23:18 1262856

Fe®dinand
Спасибо,ща попробую.
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:23:13 1262855

DemoniT, ну всё, ща все наши Поповы выйдут на передовую )))
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:23:03 1262854

К предыдущему - и Брянский фронт тоже - командующий Попов
DemoniT   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:21:30 1262853

у меня в вузе два препода были по спец.математике. Причем не родственники даже.

Жуков А.Ю (около 45 лет)
Жуков Д.А (около 30 лет)

Подменяли друг друга, вели один предмет. Обоим было х.. сдать зачет\экзамен. Нередко люди защищали диплом на 6м курсе, и имели долг по ним за какой-нить зачет 4го курса. Деканат долги по этим двум преподам прощал, был в курсе...

Но вели предмет хорошо, надо заметить.

:-)

К чему я это... А хз.

:-)))
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:20:22 1262852

При наступлении задействовали Западный фронт - командующий Соколовский
DemoniT   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:20:14 1262851

JukoW < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 14:00:45 1262837
Московское ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ сражение - классический пример жуковского полководческого подхода - привлечения войск, численно превосходящих противника в несколько раз. О чем очень ядовито писал маршал Еременко. Немцев остановили под Москвой именно завалив подходы трупами московского ополчения и подошедших дивизий из Сибири. Наступательная часть московского сражения - образец безграмотной организации, что отмечают все историки - и советские, и импортные. Жуков не создал ударных группировок и пер на узлы сопротивления, вместо того, чтобы их обходить. Все немецкие источники оценивают положение своих войск под Москвой как катастрофическое и удивляются, как наши не использовали возможность обрушить весь центр их фронта. А, следовательно, закончить войну намного раньше. Больше за Жуковым "великих делов" не числится.
Пожалуй, на этом закончу дискуссию. НЛ и всем оппонентам - здоровья и успехов.
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:19:53 1262850

Художник, для Оперы попробуй "инструменты" - "быстрые настройки" - "настройки для сайта..." - во вкладке "кукис" отметь "принимать кукис".

в окне коментариев он должен прописать тебе имя, пароль, город, страна и т.д.
Fe®dinand   < @ > , moscow city, russia - 26.03.2009, 14:19:50 1262849

Кстати, был уварен, что на Курской Дуге Жуков был командующим.
А кто на самом деле..??
Корнетъ

Командующий Центральным фронтом - Рокоссовский
Командующий Воронежским фронтом - Ватутин
Командующий Степным фронтом - Конев

Но нельзя забывать про Ставку ВГК и ее представителей непосредственно в районе боевых действий
DemoniT   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:16:38 1262848

....а у нас парочки перцев с фамилией Рокосовский нет?А то...другая парочка...Жуковых щас задолбает окончательно....
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:16:26 1262847

Прям в тему...
По Культуре выдали передачу про грузинского актера Гелавани...Который Сталина играл всю жизнь...
Однако!!!

В Грузии есть три фамилии (как я понял из репортажа) - Геловани, Чиаурели и Церетели...
Саакашвили - знатный порноактер еще:о)
Ну а в принципе, грузины - хорошие ребята, в расплавленное стекло их бы горы превратить...
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 14:14:36 1262846

Jukov < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 14:08:16 1262840
Вот заметьте, пришёл совершенно независимый человек, и со мной согласен! ;-)
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:14:17 1262845

Сегодня вроде не 22 июня и не 9 мая, а столько о войне понаписали)))
razoom   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:12:08 1262844

Ну вот и я обилетился на Казань :)
BigAndry   < @ > , Москва,Обручева-46, Россия - 26.03.2009, 14:10:04 1262843

ybs < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 13:58:01 1262833
Я тоже оцениваю потери Германии на восточном фронте, как 2/3 от общих военных потерь, т.е. около 5 млн.
Аналогичные потери СССР по последним оценкам - ок. 9.5 млн
Да, ПОЧТИ в 2 раза больше.

Но не В РАЗЫ.


Кстати, был уварен, что на Курской Дуге Жуков был командующим.
А кто на самом деле..??
Корнетъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:09:30 1262842

Не, не выдохнутся через полтора часа, Жуков-мл пришел.
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:09:27 1262841

"...Жуков не был полководцем, который не проиграл ни одного сражения. Чаще ему приходилось из почти неизбежной катастрофы делать «не-поражение», выравнивать ситуацию от хаоса к хрупкому равновесию, вытаскивать других из глубокого кризиса. Иной раз ему приходилось бросать начатое дело и отдавать возможность пожинать плоды его усилий другим, вновь направляясь выручать попавшие в беду армии и фронты или вступать в бой с самой сильной и опасной группировкой противника..."
Jukov   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:08:16 1262840

ВК, часа через полтора выдохнутся
:-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:05:53 1262839

ушел на 2 часа, вернулся а вы все о войне ж-))
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:03:58 1262838

Московская битва, например.
"К концу сентября 1941 г. общая стратегическая обстановка на советско-германском фронте складывалась следующим образом. На Московском направлении после Смоленского сражения немецко-фашистские войска, временно приостановив наступление, готовились к его возобновлению. На северо-западе они, не достигнув своей цели по овладению Ленинградом, блокировали город и начали перебрасывать свои подвижные соединения на Московское направление. На это же направление возвращались после взятия Киева и разгрома войск нашего Юго-Западного фронта 2-я танковая группа Гудериана и другие соединения. Германское командование решило сосредоточить основные усилия для сокрушительного удара по советским войскам на Московском направлении и овладеть столицей нашей страны. С этой целью была предпринята новая наступательная операция под кодовым названием “Тайфун”. Операция началась 30 сентября ударом 2-й танковой группы по левому флангу Брянского фронта на Орел и в обход Брянска с юго-востока.

2 октября перешли в наступление главные силы группы армий “Центр”, нанося удары по сходящимся направлениям на Вязьму, и окружили соединения четырех армий Западного и Резервного фронта. Возникла угроза прорыва противника к Москве. Складывающаяся катастрофическая обстановка на Московском направлении объяснялась в основном тремя причинами. Во-первых, крупной ошибкой Сталина, когда он не прислушался к настойчивым предложениям Жукова, Генштаба о принятии срочных мер по усилению Центрального фронта и отводе основных сил Юго-Западного фронта на левый берег Днепра. При устойчивой обороне Юго-Западного фронта на р. Днепр Центральный фронт создавал бы угрозу правому флангу группы армий “Центр” и противник не смог бы перебросить отсюда крупные силы на Московское направление. Подчеркнем еще раз: предвидение Жуковым, к которому он пришел в сотрудничестве с Генштабом, того, что германское командование после
Смоленского сражения вместо продолжения наступления на Москву может повернуть значительные силы на юг, уникально и достойно занять свое место в хрестоматиях по военной истории. Поразительно, что в июле и первой половине августа и само германское командование еще твердо не знало, в каком направлении придется действовать. Все шло к тому, что основные силы группы армий будут продолжать наступление на Москву. И Сталин был в этом уверен. В этой мысли его поддерживали и данные разведки. В первой половине августа в Кремль поступило сообщение от хорошо информированного разведчика А. Радо из Швейцарии о том, что командование вермахта собирается нанести удар на Москву через Брянск. Это и в самом деле соответствовало намерениям главного командования сухопутных войск вермахта. Но через три дня Гитлер подписал директиву, в соответствии с которой часть сил группы армий “Центр” должна была повернуть на юг. 23 августа Гальдер лично доставил директиву в Борисов, в штаб-квартиру группы армий “Центр”, где она встретила явное неодобрение. Особенно резко отозвался Гудериан. В тот же день он вместе с Гальдером вылетел в Растенбург, в ставку Гитлера, чтобы убедить фюрера в необходимости наступления на Москву. Тем не менее 24 августа Гудериан прибыл на свой командный пункт, чтобы руководить наступлением войск на юг.
Гальдер и Гудериан еще добиваются продолжения наступления на Москву, а Жуков уже приходит к выводу, что этого не будет, что они должны будут повернуть на юг, что в последующем случилось и поставило наши войска в тяжелейшее положение. Во-вторых Генштаб и командование фронтами недооценили размах и основные направления наступления противника. Ведь после поражения Юго-Западного фронта было ясно, что гитлеровское командование возобновит наступление на Москву. В 20-х числах сентября в Генштаб и штабы фронтов поступали разведывательные данные о перегруппировке войск и подготовке такого наступления. Ставка поставила задачу фронтам перейти к жесткой обороне, не растрачивать силы для бесплодных частных наступательных операций. Но уже через некоторое время Сталин через Генштаб отдает распоряжение о проведении в полосах армий наступательных действий с целью улучшения своего оперативного положения. В результате к началу немецкого наступления наши войска не были готовы ни к наступлению, ни к обороне. Были допущены серьезные ошибки в выявлении направлений главных ударов противника. Так, И.С. Конев знал, что основные силы противника сосредоточены в полосе 30-й и 19-й армий. Но поскольку Ставка считала, что главный удар противника возможен на Смоленско-Вяземском направлении, Конев на этом направлении и сосредоточил свои основные усилия, а не там, где требовала обстановка. А.И. Еременко основные усилия сосредоточил на правом фланге, в районе Брянска, а противник нанес главный удар на его левом фланге. Между тем Жукову в оборонительных сражениях в октябре и ноябре 1941 г. удавалось выходить из положения прежде всего за счет правильного определения предстоящего направления главного удара противника и сосредоточения своих основных сил на этом направлении. А без этого, да еще при отсутствии сильных резервов в глубине, невозможно было парировать наступление и прорывы ударных группировок противника, создающего на направлениях ударов решающее превосходство в артиллерии, танках и бросающего на эти направления все силы авиации.
В-третьих, командующие Западным фронтом генерал И.С. Конев, Резервным — маршал С.М. Буденный, Брянским — генерал А.И. Еременко повторяли ошибку начального периода войны, когда, стремясь любой ценой остановить противника, все резервные соединения бросали навстречу наступающим группировкам для усиления войск первого эшелона или для нанесения контрударов, не заботясь о создании новых оборонительных рубежей в глубине. Весьма нерешительно осуществлялся также маневр войсками, особенно с не атакованных участков. В Генштабе в то время работали очень толковые люди. И они видели многие эти упущения. И маршал Б.М. Шапошников был на редкость умным, проницательным военачальником, обладавшим глубоким и развитым оперативно-стратегическим мышлением. Но ему недоставало твердого характера и гражданского мужества для того, чтобы отстаивать перед Сталиным правильные оценки обстановки и предлагаемые решения.
Когда 7 октября Сталин вызвал Жукова из Ленинграда в Москву и поручил вначале разобраться с обстановкой в полосе Западного и Резервного фронтов, Георгий Константинович, побывав на пунктах управления и объездив отступающие войска, совершенно ясно увидел, что почти все пути на Москву открыты, а Можайская линия обороны слабо прикрыта и не может гарантировать от прорыва бронетанковых войск противника к Москве. Он предложил Сталину ряд мер по усилению обороны Москвы и самое срочное — формировать резервы и быстрее стягивать войска под Москву, откуда только можно. И эти его предложения в своей основе были приняты. С целью объединения усилий войск, оборонявших Московское направление, и более четкого управления ими 10 октября Ставка ВГК приняла решение объединить войска Западного и Резервного фронтов в один Западный под командованием Г.К. Жукова".
и т.д.


JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:00:45 1262837

таааакс, следующий.....

РУКОВОДСТВО ОДНОГО ИЗ КРУПНЕЙШИХ
БАНКОВ СЕВЕРО-ЗАПАДА ЗАПОДОЗРИЛИ
В РАСТРАТЕ ВЫДЕЛЕННЫХ НА ЕГО САНАЦИЮ
МИЛЛИАРДОВ

(«Время новостей» 26.03.2009)
МИХАИЛ ТЕЛЕХОВ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, НАТАЛЬЯ РОМАНОВА
В Петербурге вчера были задержаны президент ОАО «Восточно-европейская финансовая корпорация» (ВЕФК) Александр Гительсон и бывшие руководители подконтрольного ему до недавнего времени одноименного банка -- председатель правления Виталий Рябов и зампредседателя правления Иван Бибинов. Одновременно сотрудники СКП, ФСБ и милиции провели массированные обыски в офисах корпорации и банка, а также по месту жительства их топ-менеджеров.
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 14:00:08 1262836

ybs, если что, то в плане "бигмачного" самосознания ты не один.
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:59:19 1262835

Уфф... С этими волнениями и переживаниями завтрак мой превращаецца в обед...
:)))
Cмоленский   < Московский и Всея Руси > , Измайлово, Смоленск - 26.03.2009, 13:58:43 1262834

Корнетъ < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 13:51:34 1262826
Претензии по цифрам германских потерь - к генерал-полковнику Кривошееву. Возможно, наши генералы предпочитают завышать потери противника. Я тоже сталкивался с цифрой 7,5 млн, но меня тут подозревают в биг-мачном самосознании, так что я выбрал самую приятную для патриотического сознания цифру. Потери Германии на Западном и Африканском фронтах существенно меньше, чем против наших, но тем не менее достаточно велики - не менее 1/3 общих.
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:58:01 1262833

SergBels
Ну если тока в аэроэкспрессе :) А в самолёт уже другие единицы измерения, не более 100 грамм :)
Cмоленский   < Московский и Всея Руси > , Измайлово, Смоленск - 26.03.2009, 13:56:48 1262832

теперь ясно что первой бутулкой на нулевке будет
"Смоленская"
))))
SergBels   < sergbelyakov&yandex.ru > , Нагатино, КтоТоГдеТо - 26.03.2009, 13:54:31 1262831

А вот этот вот американский подход к войне мне, чисто субъективно, противен.
Отбомбить кого-нибудь, из далека, с безопасного расстояния

Вот с этим тезисом согласен полностью. Как писал Городницкий "Земля под облаком абстрактна, уничтожать ее не страшно". Именно так они и воевали - что во 2-ю мировую, что во Вьетнаме, что в Афганистане и Ираке
Zuewan (ex-Андрей)   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:53:16 1262830

Викторыч, с Оперой я незнаком, увы...
Cмоленский   < Московский и Всея Руси > , Измайлово, Смоленск - 26.03.2009, 13:52:55 1262829

Смоленский
найти бы в "Опере" эти свойства.....
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:52:11 1262828

СВРР
Сделано :)
Cмоленский   < Московский и Всея Руси > , Измайлово, Смоленск - 26.03.2009, 13:51:59 1262827

ybs < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 12:41:18 1262779

Потери Германии 12 млн. человек - это военные потери?? Если да, то цифра кмк завышена, реально (встречал в разных источниках) около 7.5 млн человек (по всем фронтам). Если же это общие потери, то к чему приписка - "НА ВСЕХ ФРОНТА"?? И сколько тогда военных потерь?
И самое главное - с какого перепуга приведенная цифра сравнивается с ОБЩИМИ потерями СССР???

Я просил сравнить ВОЕННЫЕ потери.

Корнетъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:51:34 1262826

2Сына Волги, Дим а вы уже купили билеты в Казань?
razoom   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:51:14 1262825

Художник
Викторыч, сам такой куйнёй маялся... Надо в свойствах обозревателя сбросить все настройки по умолчанию и потом проставить галочку для автозаполнения
Cмоленский   < Московский и Всея Руси > , Измайлово, Смоленск - 26.03.2009, 13:50:33 1262824

Смола)))))..
Майор требует прислать ему на почту твой билет, после чего он успокоится и приступит к работе))))
сын Волги   < ул. Кржжижановского > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:49:54 1262823

JukoW < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 13:22:36 1262809
Все фронтовики, с которыми я общался - поголовно говорили, что появление Жукова на их фронте было предвестием смерти, а не победы. Попрошу назвать ХОТЯ БЫ ОДНУ стратегическую операцию, которую Жуков лично выиграл. Про Курск, Сталинград и Белоруссию прошу и не заикаться - он там не командовал, Сычевскую стратегическую операцию и Корсунь-Шевченковский провалил, и где же его победы? А на берлинское направление был поставлен, потому что у маршала Рокоссовского фамилия оказалась неподходящая для завоевателя Берлина...
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:47:30 1262822

Свят
ну да...тут скорее,очень перевод хорош.А по самой статье-этакий "ID" в сжатом перессказе.Почти
:-)
----------------
и вновь о наболевшем:
вот-с...никак новый комп не может запомнить пароль и ник на Песках.Всякий раз приходиться вбивать.Трезвым-то это ещё приемлимо.....но буду же когда-нить разбушлаченным.Это ж несовершенство дополнительные страдания принесет....
:-(
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:45:34 1262821

Будьте вы прокляты! :))))))
Купил блянах...
:))))
Cмоленский   < Московский и Всея Руси > , Измайлово, Смоленск - 26.03.2009, 13:44:12 1262820

Художник, А.В., прекрасная статья. И вот это

"в действительности – это очень красивая игра – если в нее играть правильно"

выше всяких похвал. Очень точно.
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:40:30 1262819

из Перми 6-го на 13.15 кто-нибудь летит
астан   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:40:03 1262818

самые большие яйца в СССР были у Новодворской :о)
а война, вы у детей спросите была ли она :о(
астан   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:35:31 1262817

Смола) действительно ты не идиот).. ты из фрикции тупых))) бегом покупать тикеты пока опять не кончились)))
сын Волги   < ул. Кржжижановского > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:33:02 1262816

ПиздлЯ - это такие маленькие воспитательные пиздюлины! ;-))))
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:33:00 1262815

а забавный материалец мне тут прислал кое-кто
:-))
http://jccolumns.blogspot.com/2009/03/blog-post_24.html
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:32:46 1262814

Вообще то в Германии, кажется, за отрицание холокоста статья!
Мы не в Германии, поэтому пора, пора за отрицание полководческого гения маршала Жукова просто давать "агитаторам" пиздлЕй!!!
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:31:25 1262813

Хотел Жукову ответить, передумал :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:27:10 1262812

JukoW
присоединяюсь!

У себя в стране ищем негатив, а там позитив. :((
Sukhogruz   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:26:52 1262811

Блять! Рейсы есть! Но я же не идиот - их 3 часа назад не было!
Cмоленский   < Московский и Всея Руси > , Измайлово, Смоленск - 26.03.2009, 13:24:40 1262810

Эйзенхауэра я тоже видел на хую, с его "рассказами"!!!
ЖУКОВУ вы не верите, а хауэру этому сранному поверили!
Так то вы любите русского солдата и русского маршала!!!
А между тем, на фронтах ходила известная поговорка: "Где ЖУКОВ, там ПОБЕДА!!!"
Не СМЕРТЬ, заметьте! А победа!
Людям Победа - важнее была смерти.
Люди радовались наступлению.
А ведь наступающие несут большие потери, нежели обороняющиеся! И тем не менее - радовались!!!
Потому, что родную землю освобождали!!!
Тяжело понять с "биг-маговским" мышлением, понимаю!
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:22:36 1262809

Смоленский
Дима))) при желании можешь и в июНе слетать)))
только покупай по вебтарифам)
http://www.s7.ru/ru/special_programs/special_offers/Air_webfares.html

SergBels   < sergbelyakov&yandex.ru > , Нагатино, КтоТоГдеТо - 26.03.2009, 13:21:01 1262808

Сереж, завтра день ВВ МВД РФ, я вряд ли адекватен буду...
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:20:34 1262807

Я лично не вижу причин, почему наших солдат надо беречь меньше, чем американских. Я, вообще, к нашим солдатам лучше отношусь, чем к американским - просто по знакомству, а с некоторыми - и по родству
ybs < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 13:13:57 1262800

да у нас ещё с царя Гороха генералы (не только советские) говорили:"Бабы ещё нарожают" "Лес рубят - щепки летят" ну и т.д. и т.п.
Адвокат   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:19:56 1262806

Блять...Да не может быть... Я ж не мог перепутать...
Cмоленский   < Московский и Всея Руси > , Измайлово, Смоленск - 26.03.2009, 13:19:24 1262805

Кризис дошел до точки, звонят из Голландии предлагают закупать у них технику. На вопрос как узнали о нас, оказывается, обрабатывают все контакты по фирме по миру.

Привет всем сэйлсам!)))
Falcon   < @ > , СТОЛИЦА ОДНА, Россия - 26.03.2009, 13:17:39 1262804

...да просто Смола очень не хотел в Казань....А придется!!!
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:16:56 1262803

Смоленский
ты может месяц июНь с июЛем попутал???

там на 19 июНя нет))
SergBels   < sergbelyakov&yandex.ru > , Нагатино, КтоТоГдеТо - 26.03.2009, 13:16:51 1262802

Кор
Больше не буду! :)) просто спор гуманитария и математика изначально обречён! :))
Серёж, в пятницу никак? Сегодня неохото.
Sukhogruz   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:14:35 1262801

JukoW < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 13:03:43 1262791
А я бы ничего против не имел, если бы всех моих убитых предков их военачальники поберегли. И они бы еще бы успели помереть от чего-нибудь и перед этим жизнь прожить...
По всем источникам бродит рассказ Эйзенхауэра о том, как Жуков с ним делился опытом преодоления минных заграждений с помощью плотных цепей пехоты. Эйзенхауэр писал, что, если бы он попробовал такой метод, то не пробыл бы генералом и дня...
Я лично не вижу причин, почему наших солдат надо беречь меньше, чем американских. Я, вообще, к нашим солдатам лучше отношусь, чем к американским - просто по знакомству, а с некоторыми - и по родству
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:13:57 1262800

Смола
на с7
зайди и пройдись по вебтарифу до конца
4040р
и в путь
SergBels   < sergbelyakov&yandex.ru > , Нагатино, КтоТоГдеТо - 26.03.2009, 13:13:11 1262799

Да чуть не забыл, Смоленский - пес:(
2авб, Леш тока что купил тикеты без проблем. 17-19.
Майор   < @ > , Москва, Измайлово - 26.03.2009, 13:13:03 1262798

Все вымпелы вьются!!!
и цепи Гремят!!!


Свистать Всех НАВЕРХ!
Кингстоны Неоткрывать!!!


АЛЕКСЕЯ ВИКТОРОВИЧА ХУДОЖНИКА-МЕРИНИСТА!!!


с 50-т ЛЕТИЕМ!!!

УРРРААААААА!!!!!!
ЗДОРОВЬЯ УДАЧИ СЧАСТЬЯ ЛЮБВИ!!!! и ПОБЕД НА ВСЕХ ФРОНТАХ!!!!!!!


вот:)
Адвокат   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:12:17 1262797

Сережа, не лезь в спор умных людей (с)

:-)))

Есть предложение вечером по паре пива и обсудить наши с тобой вопросы.

:-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:11:46 1262796

2Физик, гы ракеты ушли:)
Майор   < @ > , Москва, Измайлово - 26.03.2009, 13:11:37 1262795

Смоленский
Дим,а других авиакомпаний нет?
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:11:31 1262794

Доброго дня всем!
Нравиться мне сравнивание потерь НА ВСЕХ ФРОНТАХ с потерями СССР... в армии и в государстве. Да и, насколько помню, статистика подсчёта потерь у нас и у немцев отличается. Потери во время боевых действий (убитые и РАНЕННЫЕ!!).. потери в медчастях(умершие и СПИСАННЫЕ ПО РАНЕНИЮ!!!).. потери мирного населения... Что ты мы плюсуем, что то они минусуют...
Sukhogruz   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:11:01 1262793

...789.. Ох, и ниБуя себе..:((.
Дим... Я , например, Очень обижусь тоже. Как же так ? Вчера в 23:30 билеты Были!
Самара Самарой, Но... Казань, Дима - Никто не отменял!
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:08:53 1262792

ybs
а вот без "да уж..." (
Конечно, людей погибших раньше срока жаль. Но мы все когда нибудь умрем!!!
А вот этот вот американский подход к войне мне, чисто субъективно, противен.
Отбомбить кого-нибудь, из далека, с безопасного расстояния, ради того чтобы иметь возможность жрать свой бургер по 1 $ до старости, заправляться дешевым бензинчиком и в конце концов сдохнуть от избытка холестерина.
На хую я видал, таких вояк, вместе с их умными и нравственными военоначальниками!
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:03:43 1262791

Mike Mihalych
звони,звони-сын Пестика и Тычинки!
:-))
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:02:46 1262790

авб
Да Лёш.. Тока на 20 пока есть... Поэтому я наверное мимо в этот раз... Майор обиделся да и ... самому обидно... Чтоб совсем обидно не было я ща буду оформляцца в Самару...
Cмоленский   < Московский и Всея Руси > , Измайлово, Смоленск - 26.03.2009, 13:02:45 1262789

...
Блять, дождались - на 19 июля вылетов из Казани уже нет!
Cмоленский < Московский и Всея Руси > , Измайлово, Смоленск - 2009.03.26, 11:33:45


Дим..., правда что ль? Не Верю...
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 13:00:08 1262788

Всем категорический ...

Вот Вы зажгли .., однако.
А начало беседе положил вот кто ...

Я спрашиваю "Дед, а как же мы тогда войну-то выиграли?"...Он и ответил мудро: "Нас просто намного больше...Трупами закидали"...
Джон Слесарь < @ > , Москва, !!! - 2009.03.26, 08:33:37

И Зима не кончается.
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:50:16 1262787

JukoW < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 12:48:26 1262784
Да уж...
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:50:06 1262786

Мой 1262779 - это ответ на
Корнетъ < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 12:11:54 1262762
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:49:19 1262785

ybs
цифры говорят о том, что русских, что положили свою жизнь ради других, на небе больше, чем немцев!
И в этом, как и в войне - мы их сделали!!! ;-)
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:48:26 1262784

Вот что радует, так это то что Мастер Ху к своим 50 годам таки научился самостоятельно, без помощи компьютерного гения(с), курочить собственные компы. Используя только руки и мОлодеж. %о)

Позвоню, что ли, поздравлю с таким событием! %о)
Mike Mihalych   < @ > , 46-16, Москва, Россия - 26.03.2009, 12:48:10 1262783

JukoW < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 12:22:36

Володя
+мильон

Я уже тоже не шовинист (ну если тока великомосковский)))
Устал от шовинизма, да и бесполезняк...Скоро весь шовинизм либо сдует ледяным ветром (как сейчас) из Москвы, либо висеть будет...
По всему Бульварному кольцу на всех фонарях(с) "Трактир на Пятницкой"...
Бля, вот опять по ТВ...Сынок убил и расчленил родителей...Спокойненько так рассказывает...Потом изнасиловал и прижигал сигаретами еще какую-то девку...Татарин, однако...
РУСЬ!!!
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 12:47:33 1262782

всех с бодрым днем!!!

SergBels   < sergbelyakov&yandex.ru > , Нагатино, КтоТоГдеТо - 26.03.2009, 12:46:51 1262781

Доброе утро, коники!
Голос   < victor-СБЧК-friedman-ТЧК-нет > , Люберцы, Подмосковье, Россия - 26.03.2009, 12:42:08 1262780

По максимально благоприятным для нас данным генерал-полковника Кривошеева
http://www.sollo.ru/articles163.html общие безвозвратные потери Германии составили около 12 миллионов человек - НА ВСЕХ ФРОНТАХ.
Потери СССР в войне по разным оценкам - от 20 до 27 миллионов человек (официальные данные разных лет). Про 41-й год - особый разговор, там мы только пленными по самым осторожным оценкам потеряли 3 с половиной миллиона, а вообще-то, больше. Потери убитыми - сравнимая величина, у немцев, согласно Гальдеру к концу года на Восточном фронте - с 22.6 по 10.12. 1941 г.: убито — 6827 офицеров, 155 972 унтер-офицера и рядового; пропало без вести — 562 офицера, 31 922 унтер-офицера и рядового. http://militera.lib.ru/db/halder/index.html
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:41:18 1262779

http://img-fotki.yandex.ru/get/3109/gitanes2000.0/0_2ac35_d5c8645_L.jpg

(-:
Прынц   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:37:55 1262778

хотелось бы,что бы Дэниель как можно скорее перестал быть условным на поле
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:36:54 1262777

Художник
ну, значит, спросит у условного Карвалью... 8-))
MAK   < @ > , Toshiba Sat L300 - где-то на стыке 50, 76 и 33, Россия - 26.03.2009, 12:35:18 1262776

МАК
ежели со свиньями-я не знаю точно: у мусульман с ними особые отношения
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:33:15 1262775

мдя - вот где виварий-то http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/03/26/n_1345321.shtml

осталось только собачку Кони выдвинуть - и будет полный боекомплект....
MAK   < @ > , Toshiba Sat L300 - где-то на стыке 50, 76 и 33, Россия - 26.03.2009, 12:32:41 1262774

Со мной в классе учился и Лешка Шмидт и Вовка Фогель! В разпиздяйсте ничем от своих сверстников не отличались. Видимо уже обруссели!;-)
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:32:23 1262773

здр

Художник < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 12:25:50 1262770

то есть, буквально, 60-я минута условной игры со свиньями.... она же -- время очередного намаза... неужто достанет коврик и спросит условного Ииранека, где тут восток?

8-)
MAK   < @ > , Toshiba Sat L300 - где-то на стыке 50, 76 и 33, Россия - 26.03.2009, 12:29:26 1262772

2JukoW
довелось в Омске бывать не раз. Дороги, кроме центральных, были в состоянии аховом, как только мэром стал Виктор Шрейдер - дороги стало не узнать. и казалось бы - причем здесь война...
Мидав   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:27:59 1262771

всем привет.На офигесте забавная статья о нашем новом загорелом приобретении.особенно понравилось вот это:
"Маазу - мусульманин, молится пять раз в день. Он добросердечный человек. Однажды подарил свой мобильник нищему африканскому мальчику."
:-)
А не понравилось то,что и он "одноногий"....короче кто хочет,тот прочтет
:-)
и вот ещё,стырил оттуда...забавное фото:

№939415 2009-03-26 10:47:50 Росинант 62.16.70.34 Тема : ОбщаяВопрос знатокам. Кто на снимке:
1.Яшка-цыган из фильма "Неуловимые мстители"
2.Семен Михайлович Буденный, сбривший усы после победы над белыми гадами.
3.Даниэль Карвальо
http://photofile.ru/users/arma/115123886/125595820/full_image/
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:25:50 1262770

Свят

вот эта моя ссылка, о которой я тебе в машине говорил

http://www.point.ru/photo/galleries/19265/
GL   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:25:32 1262769

Прав Джонни про русскую деревню! К огромному сожаленью!!!! (((((
Правда, истины ради, на юге России (Кубань и т.п.) говорят получше дела!
А я в Сибири, еще в совке, при колхозах более менее успешных, замечал бросающуюся в глаза разницу между селами, где жили в большинстве своем русские, татары, чуваши и селами где жили немцы (поволжские или не поволжские, не знаю) У одних, образно говоря, свинья в луже перед домом на солнышке греется, у других - клумба с цветами!!! Раскулачивали и тех и тех!!! Но разница налицо!!!
Вот и в способности умирать за Родину, на мой взгляд, тоже разница есть, между русскими, и допустим французами! А шовинизма нет. Ни в том, ни в этом!
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:22:36 1262768

ух, как я б со всеми вами поспорил! .... лет 7-8 тому назад;)
KS   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:15:49 1262767

Как и тема лапши на ушах чебурашки)))
Baradas   < парламент сцукко на месте > , Рига, СССР - 26.03.2009, 12:14:48 1262766

ну и в тему, правда уже про сегодняшние дни...
Ко Дню Победы в Великой Отечественной войне ветеранам, проживающим в Москве, выплатят единовременную материальную помощь в размере двух тысяч рублей. Об этом "Интерфаксу" сообщили в городской администрации. Соответствующее распоряжение, по информации агентства, подписал мэр столицы Юрий Лужков.

правда это уже обсуждалось в прошлом году на Книге вроде. ну вот ничего за год не изменилось, кроме количества ветеранов...
belgrano   < ... > , Край Земли, Россия - 26.03.2009, 12:14:27 1262765

Тема обрезания также до конца не раскрыта)))
Baradas   < парламент сцукко на месте > , Рига, СССР - 26.03.2009, 12:13:37 1262764

От русского крестьянства перейдем-таки к нигерийскому:

http://news.sport-express.ru/online/ntext/29/nl292390.html
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:11:55 1262763

, понесли потери в РАЗЫ превосходящие немецкие,..
ybs < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 10:43:08 1262683

Речь идет о всем периоде военных действий?
Цифры (и их источники) - в студию!


По поводу состояния армии в середине 80-х очень хорошо Дивов написал.
"Оружие возмездия".

Корнетъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:11:54 1262762

2Кор
у дураков мысли сходятся, а у нас совпадают(c))))
Мидав   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:11:46 1262761

Мидав, баян :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:08:20 1262760

Полдень, господа!

Джентельмены пьют, закусывают и продолжают неспешные беседы о величии Руси и её солдат и полководцев...
Северный Кот   < @ > , Москва, Южный космодром... далее везде..., Россия - 26.03.2009, 12:08:11 1262759

Пески в огне, ни слова за день о футболе! Держим ноту!
Мидав   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:07:17 1262758

За 12 часов сегодняшнего дня на Книге 1 пост о футболе. И то, о новой форме сб.России :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:07:15 1262757

И еще очень толковая статья про уровень жизни СССР и США, включая разлом нашей экономики в ВОВ. Рекомендую прочитать:

http://www.iraq-war.ru/article/193053

А Берлин брать было НАДО! Только не наскоком, а предварительно забросав бомбами, и пару недель БЕСПРЕРЫВНОГО артобстрела. Чтобы крыши у немцев его обороняющих посносило.

Кстати слышал, что Кеннигсберг - Калининград брать было труднее.

P.S. и не забывайте никогда: ГЕРМАНИЯ ХОЧЕТ ВИДЕТЬ РОССИЮ СИЛЬНОЙ, А КОМЕНДАНТА БЕРЛИНА ДОБРЫМ!
Специалист   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 12:05:21 1262756

Я, кстати, всегда даю народу у сельпо чирик-двадцатник, ну или мелочь какую...даже когда и у самого тяжко с финансами...
Просто вспоминаю, как мы в детстве лихо играли в футбол или жгли костры в лесу с тисканьем девок:о)
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 12:03:19 1262755

Свят, колхозы - они сильно "оздоровили" русское крестьянство...
Все вокруг колхозное, все вокруг мое(с)

На фазенде в Подмосковье было аж целых два...теперт от них остались развалины скотных дворов и страшные свалки сельхозтехники (там бы фильм снять - типа, после ядерной войны)...

Ну хоть леса остались...Грибы, ягоды, дичь...А народишко - пусть уж дохнет...И ведь добрые большей частью люди...Но опустились, шо мне и не снилось...
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 11:59:22 1262754

Джон Слесарь 1262749
о чем, где то, я и говорю... в итоге имеем то самое, повторюсь - необходимое по убеждению г-на ульянова, ЧМО...(
Krasin   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:58:01 1262753

Северный Кот
ушел договорчик...
Counsellor   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:56:23 1262752

ага ...

зы:Бодрого дня.
rikon   < @ > , 1905г., Россия - 26.03.2009, 11:55:50 1262751

Джон, тебя заставь резать свой собственный скот и вырубать собственные сады, посмотрим, какой из тебя крестьянин выйдет.
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:53:20 1262750

Дык ведь правды люди хотели... бедняком то, столь любимым г-ном ульяновым, в тех краях только полное чмо могло быть.... земля всех кормила... А нынче??? Да полнейший пиздец...
Krasin < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 11:40:29

+мильон

С детсва наблюдаю полнейшую деградацию русского т.н. крестьянства...В разных областях и весях...А особенно, на фазендах, где бываю регулярно...Те, кто еще 20 лет назад ездил на мотоцикле(верх крутости тогда для перди) - теперь стреляет у сельпо на пузырь девятки...С одного-двух пузырей убирается нах и пИздит женушку с громкостью на все село, которая убралась уже с лосьона:о)

Вот она - РУСЬ!!!
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 11:52:01 1262749

Жень, ты красным и не отвечаещь :)
Cмоленский   < Московский и Всея Руси > , Измайлово, Смоленск - 26.03.2009, 11:51:47 1262748

Всем здравствовать!

Ну и заруба у вас - "люблю запах напалма по утрам!"
:)
вообще обеим сторонам спорщиков очень полезно почитать рекламировавшийся кем то на Песках сайт http://www.iremember.ru



GL   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:50:12 1262747

Cмоленский
Я в онлайне
один из тех   < Хорошевка > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:50:07 1262746

ОиТ
Есть она у меня! Так объявись в онлайне же :)
Cмоленский   < Московский и Всея Руси > , Измайлово, Смоленск - 26.03.2009, 11:49:26 1262745

Красный конь < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 11:39:33 1262735
Способность советских людей переносить лишения во 2-й мировой войне в значительно большей степени, чем любых других ее участников - это общепризнанный, подкрепляемый многочисленными примерами факт. Странно это отрицать.
После провала штурма Ленинграда летом 41-го прямой угрозы ему уже не было, танки были переброшены под Москву, а город брать, кстати, немцы не хотели именно из-за перспективы неприемлемых потерь в городском бою. Сталинград именно потому вошел для немцев в историю, что они в городском бою понесли неприемлемые, подорвавшие веру нации в себя, потери...
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:46:33 1262744

Cмоленский
456053043 аська

Админы потрите плиз через 5 мин
один из тех   < Хорошевка > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:46:33 1262743

DemoniT < 1262731 >

А кто виноват, что мы этого не сделали? А оказались "неготовы"?
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:45:41 1262742

ОиТ
Жень, выйди в личку по Самаре потереть
Cмоленский   < Московский и Всея Руси > , Измайлово, Смоленск - 26.03.2009, 11:44:28 1262741

DemoniT < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 11:34:51

Ремарк - сказки??? А может и Толстой с Достоевским, и Лесков, и Вересаев, и Гоголь, и Чехов???

Жуков (маршал) - воспоминания, типа... вот где сказки...
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 11:43:23 1262740

Народ! Киньте плиз номерок гостиницы Волга в Самаре!

Всем привет!
один из тех   < Хорошевка > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:42:48 1262739

DemoniT < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 11:34:51 1262731
И где ж там 8 лет? Гитлер пришел к власти в 33-м, Мировая война началась в 39-м...
И к вопросу, как объяснить народу и армии, почему не берем Берлин. Ей-богу, если бы солдатам объяснили, что их не бросят на смерть за стены, которые и так будут нашими, и они останутся живы и вернутся домой - они бы поняли... И может быть, даже остались бы благодарны командирам.
А матерям их и вовсе ничего объяснять было бы не надо, если бы их дитятко вернулось домой живым, а не в виде похоронки, датированной 2 мая 45-го... Вот как-то так, на основе жизненного опыта отца двоих детей и деда
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:40:57 1262738

Дык ведь правды люди хотели... бедняком то, столь любимым г-ном ульяновым, в тех краях только полное чмо могло быть.... земля всех кормила... А нынче??? Да полнейший пиздец...
Krasin   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:40:29 1262737

Сравни с СССР.

DemoniT < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 11:34:51 1262731

Что сравнивать Европу с Азией???
Можно еще с островом Калимантан Германию сравнить...Там все до сих пор голяком ходят и из лука стреляют:о)
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 11:39:41 1262736

Удивительно! Ну как же можно сравнивать Берлин с Ленинградом? Ленинград имел устойчивую связь со страной в течение всей осады, способность наших терпеть лишения НЕСРАВНИМА со способностью к этому немцев, за спиной у войск гр. армий Север постоянно висели атакующие войска Волховфронта, и было понятно, что СССР не сдастся... А Берлин был полностью окружен, ВСЯ Германия была оккупирована, и можно было только доесть берлинских кошек и спокойно отправляться в плен...
ybs < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 11:28:35
Мне особенно нравится "было понятно, что СССР не сдастся"...Это по-моему даже в нашей ставке не всем было понятно..."способность наших терпеть лишения НЕСРАВНИМА со способностью к этому немцев" - а вот это уже откровенный шовинизм)))
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:39:33 1262735

Krasin < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 11:29:24

Да, про Антоновщину много читал материалов...СильнЫ, ребята, были...

А Тухачевский свое получил...Как и Фрунзе, как и Лазо (бьется в тесной печурке))) как и дедушка(?) нашего первого премьер-министра, утопивший в крови Южную Сибирь...Да много кто...Этих не жалко...
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 11:36:02 1262734

Господа военные АНАЛитики, не забывайте пожалуйста, что к июню 41 года, немцы успели повоеать уже 2 года. Занять всю европу, отработать удары механизированными корпусами (основа быстрого их продвижения). У Красной армии не было опыта широкомасштабных действий (все же война с финнами не идет в сравнение с занятием европы и северной африки). А когда мы научились, вот тогда и отсчет нужно вести... И пусть это будет 43 год. Но шансов у немцев не было против нас никаких, даже если бы сняли все армии с европы. После 43 года.
Специалист   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:35:38 1262733

Смоленский, а Гитлер до Казани не добрался. )))
А_Джем   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:35:06 1262732

Германия после смуты и Первой мировой была в таких же развалинах в промышленности и в головах...Однако!!!
Эриха Мария Ремарка читайте иногда:о)
Джон Слесарь

Может, еще какую художественную литературу почитать? Сказки там, какие-нить? Читал я Ремарка, почти все общедоступное собрание сочинений.
Я правильно понимаю, что население Германии было безграмотным в массе и сельским? Что война шла на территории Германии? Что заводы были разрушены до основания? Что американцы не купили их с потрохами и не восстановили?
Разруха в головах за 10 лет умело была замещена на ура-национализм.
На восстановление военки все демократы-европейцы добродушно закрыли глаза.
Офицерские кадры вернулись в армию. Новобранцев обучили за 8 лет достаточно по имеющимся отличным методикам.

Сравни с СССР.
DemoniT   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:34:51 1262731

Блять, дождались - на 19 июля вылетов из Казани уже нет!
Cмоленский   < Московский и Всея Руси > , Измайлово, Смоленск - 26.03.2009, 11:33:45 1262730

ybs, насчет взятия Берлина первыми - да, если судить по карте - то Эльба, вроде бы, неблизко.
Но если сравнивать суточные темпы продвижения нашей армии и армии союзников в апреле - то разница колоссальная. Не говоря про уровень сопротивления.
...вспомню - приведу первоисточник. Там прям было чОтко просчитано, что к чему, и как нас могли опередить.
А_Джем   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:30:53 1262729

Джон
После "подавления" Антоновщины г-ном тухачевским на Тамбовщине людей сильных перцем не осталось, да и многие годы после не было...(((
Krasin   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:29:24 1262728

Красный конь < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 11:20:42 1262718
Удивительно! Ну как же можно сравнивать Берлин с Ленинградом? Ленинград имел устойчивую связь со страной в течение всей осады, способность наших терпеть лишения НЕСРАВНИМА со способностью к этому немцев, за спиной у войск гр. армий Север постоянно висели атакующие войска Волховфронта, и было понятно, что СССР не сдастся... А Берлин был полностью окружен, ВСЯ Германия была оккупирована, и можно было только доесть берлинских кошек и спокойно отправляться в плен...
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:28:35 1262727

Да, конечно научились стрелять из автомата и из самоходной зенитной установки (я был членом экипажа), ездили несколько раз на учения, больше года ходили в караул, полгода дрючили нас в учебке...но тем не менее, это лишь малая часть от всего времени ...
Все остальное это бесконечные наряды, то в столовку, то на посты, то еще куда...
Да, это неплохая школа жизни для мальчишки, но брось нас после такой армии в бой толку было бы мало...
Водитель кобылы

Конечно, для 18-летних - самое то. Дисциплине обучили, послушанию обучили, базовым военным навыкам - обучили. К службе в массовой армии - готов.
DemoniT   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:27:32 1262726

Хлебная рейхсмарка,вот что подняло Германию после краха в 1 МВ ))
Baradas   < парламент сцукко на месте > , Рига, СССР - 26.03.2009, 11:26:53 1262725

DemoniT < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 11:15:12

Германия после смуты и Первой мировой была в таких же развалинах в промышленности и в головах...Однако!!!
Эриха Мария Ремарка читайте иногда:о)
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 11:25:33 1262724

Привет! Чутка разбавлю диспут...
Вчера по Первому в 22:30 отличный д/ф посмотрел...про актера Виктора Павлова...неоднозначная, но очень интересная личность...ну и Актер конечно с большой буквы....
Legal Advisor   < felman@rambler.ru > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:24:42 1262723

DemoniT < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 11:15:12 1262714
Для справки - после 1-й мировой войны в Германии была полностью ликвидирована военная промышленность, запрещено производство и использование танков, самолетов и подлодок. Численность рейхсвера сокращена до 100000 человек, сами немцы очень жаловались на недостаток обученных офицеров и, особенно, унтер-офицеров. В СССР существовали сотни офицерских училищ, куда загребали выпускников, вовсе не спрашивая, хотят ли они этого.
Может быть, стоило армию содержать поменьше, обучать и кормить получше, а, главное, поменьше убивать родственников военнослужащих за "троцкизм", кулачество и колоски?
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:22:56 1262722

Водитель кобылы, а я служил в погранвойсках два года...И мы хернёй не занимались.
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:22:28 1262721

Герр Резун еще тот исследователь, мля...
Baradas   < парламент сцукко на месте > , Рига, СССР - 26.03.2009, 11:21:45 1262720

ybs < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 11:10:44
У наших, значит, почти 4-х кратное преимушество по танкам к началу войны... ((
NikWik   < @mail.ru > , неМосква, Россия - 26.03.2009, 11:21:38 1262719

ybs, а ты продолжай...Дерьмовая слава наших генералов вообще ничего не стоит...Правильно? И кстати, может ты знаешь, как правильно брать города? Я не слышал ни одного внятного альтернативного предложения операции Жукова, кроме того, что он - дерьмо. Между прочим, к тому моменту немецкая армия насчитывала ещё 1,5 млн человек, и просто так сесть под Берлином и ждать, когда он падёт, было нельзя. Немцы под Питером просидели больше трёх лет, и город, кстати, так и не взяли
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:20:42 1262718

Красный конь 1262707
В течении 2-х лет я служил в 3-х совершенно разных частях на территории России, где одновременно служило огромное кол-во народу...Поэтому отвечаю не только за себя, а и за тысячи таких же...
Так вот, на 70-80% все они занимались херней!
Да, конечно научились стрелять из автомата и из самоходной зенитной установки (я был членом экипажа), ездили несколько раз на учения, больше года ходили в караул, полгода дрючили нас в учебке...но тем не менее, это лишь малая часть от всего времени ...
Все остальное это бесконечные наряды, то в столовку, то на посты, то еще куда...
Да, это неплохая школа жизни для мальчишки, но брось нас после такой армии в бой толку было бы мало...
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:20:30 1262717

Даже тот же Суворов признавал, что глобальная реорганизация армии, затеянная Сталиным непосредственно перед войной была ошибкой, повлекшей гораздо бОльшие потери в начале войны.
Правда, Суворов утверждал, что реорганизация была затеяна ради нападения на Германию первыми...
А_Джем   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:19:35 1262716

По мне так дерьмовая жуковская слава покорителя Берлина не стоит жизни даже и одного солдата уложенного на Зееловских высотах или в Берлине - он же тоже был бы чьим-нибудь дедом тут, а так - нет...
ybs

Миллионам солдат, прошедшим по несколько лет войны, а также всему народонаселению СССР очень трудно было бы объяснить, почему Красная армия не может захватить последний бастион нацистов, истребить самую мразь и сволоту, которая там окопалась, а должна ждать и надееться, что они сами сдадутся, потому что солдаты - "это чьи-то будущие дедушки". Самим солдатам, в основной массе 18-25-летним, я бы не рискнул это объявлять. Не поняли бы, боюсь.
DemoniT   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:19:28 1262715

Да, не спорю, что за 2-3 года войны мы многому научились, только учиться надо в мирное время, а не толпы людей с винтовками бросать на танки и пулеметы...
Водитель кобылы

И вот тут самое время самому объявить, как надо учиться воевать в только-только восстановленной после революции и первой мировой войны стране, с только-только построенными и переведенными на массовое промышленное производство заводами, с огромными массами малограмотного сельского населения, с только-только выросшим поколением, охваченного всеобщим бесплатным образованием?
Очень красиво говорить, что учиться надо было заранее. Задним умом все крепки.
DemoniT   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:15:12 1262714

за Тамбовскую всю не отвечу, но мои деды воевали, двоюродные выжили, родной погиб... да и не было там, на самой Тамбовщине, войны.
Krasin < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 11:03:51

Да, не было...Люди были...И люди разные...Кулаков там много было...Раскулаченных:о)

ЖукоВ
+мильон
Копать землю и мыть посуду я и до армии умел:о)
Вот вставать за 45 секунд - научили...
И кое что еще, и кое что иное, о чем не говорят, о чем не учат в школе(с)
:о)))
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 11:14:22 1262713

Красный конь < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 11:07:37 1262706
А по существу? На карту-то посмотрел?
По мне так дерьмовая жуковская слава покорителя Берлина не стоит жизни даже и одного солдата уложенного на Зееловских высотах или в Берлине - он же тоже был бы чьим-нибудь дедом тут, а так - нет...
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:13:59 1262712

Cмоленский 1262653

Дим, НИКАКУЮ диету бросать нельзя. Сам лично тоже убедился.
Выбрал одну - и вперёд. По жизни. Делаешь только спуск тормозов на недельку....и опять жёстко и строго...
Иначе да, арганизм зараза с каждым разом увеличивает количество запасов!
Я вот курить бросил...рожа сразу О-ГО-ГО...сейчас что-то подберу и впирёд....постоянно с ней....иначе вариантов просто НЕТ!!!

зы: сорри. есть вариант. занаркошиться.)))) но он не для меня лично)))
vaLERA   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:12:12 1262711

Здрасьте всем!

Пару слов...

Ни в одной армии мира во 2 МВ НЕ БЫЛО такого количества штрафных соединений, если они вообще были, надо уточнить!

вы видели штатное расписание штрафных подразделений?????

Ну французы с пшеками тоже две недели рубились, но французы просрали из за неумения пользоваться своими боеспособными танковыми подразделениями, ну а с пшеками все понятно, но рубились геройски, но безо всяких шансов.

англичане? да, молотки.
но если бы Гитлер не позволил им эвакуироваться из Дюнкерка, то потери в живой силе были бы восполнимы только за счет колоний.
Baradas   < парламент сцукко на месте > , Рига, СССР - 26.03.2009, 11:12:05 1262710

NikWik < @mail.ru > , неМосква, Россия - 2009.03.26, 10:59:15 1262696
К началу войны Красная Армия имела 5 мехкорпусов со штатной численностью танков 1031, и 20 мехкорпусов в разной стадии развертывания с численностью танков от 120 до 800. Впоследствии в 42 году стали формировать танковые армии, которые по численности танков сильно уступали предвоенным корпусам - в танковой армии никогда не было более 800 танков.
Для справки, немцы начали войну, имея чуть более 3000 танков в трех танковых группах против приблизительно 10 - 12 000 советских. Я уж не говорю, что часть немецких танков была просто танкетками, вроде Pz-1
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:10:44 1262709

Заградотряды возникли видимо из огромного патриотизЬму...
И почему офицерам частенько шмаляли в спинку при атаке (и не только)...
Джон Слесарь

При том что первые заградотряды и штрафбаты появились у немцев, а, по некоторым источникам, еще и у Александра Македонского.
Патриотизм и боевой дух - несколько разные вещи.
DemoniT   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:09:35 1262708

подавляющее большинство из тех кто служил понимают, что реально за 2 года их в армии ничему не научили, кроме как мыть посуду, копать ямы и вставать за 45 секунд...
Водитель кобылы < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 10:56:55 1262693
А вот говори за себя, ладно?
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:08:31 1262707

ybs, вот давай только без обвинений в пропаганде, ладно! Иначе я скажу, что ты тут повторяешь исключительно западные клише времён холодной войны.
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:07:37 1262706

подавляющее большинство из тех кто служил понимают, что реально за 2 года их в армии ничему не научили, кроме как мыть посуду, копать ямы и вставать за 45 секунд...
Водитель кобылы < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 10:56:55 1262693
сам-то понял что сказал?
scan-dahl   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:05:20 1262705

Водитель кобылы, а с этим согласен. Не поспоришь. Хоть и не мы одни такие тогда были.
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:04:27 1262704

Давайте глубже копнём, и прямо с битвы на Калке начнём доказывать, что мы не вояки - а говно. (Красный конь)

Ну, зачем же так. :) Как раз на днях восстановили в памяти, как Суворов с австрийцами били турок вчетверо (?) меньшим кол-вом солдат. Вполне зачетно.
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:04:00 1262703

Красный конь < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 10:50:55 1262687
Не надо жульничать! Никто не говорил, что не надо было громить фашизм надо было сдаться. Говорилось о том, чего это стоило и кто за это несет ответственность. А ссылки на необходимость брать Берлин, потому что иначе его взяли бы союзники - реально задолбали! Возьми карту боевых действий за апрель и убедись, что к концу месяца город был ПОЛНОСТЬЮ ОКРУЖЕН Советской Армией. Никакими союзниками даже и не пахло, а ты просто повторяешь пропагандистское клише, которому 60 с лишним лет. А союзники не только не собирались брать Берлин, но еще и очень радовались, что эта тяжелая и грязная работа выпала нашим.
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:03:56 1262702

Джон Слесарь 1262658
за Тамбовскую всю не отвечу, но мои деды воевали, двоюродные выжили, родной погиб... да и не было там, на самой Тамбовщине, войны.
Krasin   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:03:51 1262701

Заградотряды возникли видимо из огромного патриотизЬму...
И почему офицерам частенько шмаляли в спинку при атаке (и не только)...
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 11:00:50 1262700

Насчет научились к 43-му году...

Есть мнение, что войну у нас выиграло нижнее командное звено царской армии. Школу унтер-офицеров той армии оценивают достаточно высоко, но средние и высшие военноначальники - это все же другой опыт. А их уже не было.
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:00:32 1262699

Красный конь
что до начала войны армия у нас была гавно это даже не обсуждается! причем полное гавно из которых от силы 20% что-то понимали в стратегии и тактике...Населения угробили уйму....
Да, не спорю, что за 2-3 года войны мы многому научились, только учиться надо в мирное время, а не толпы людей с винтовками бросать на танки и пулеметы...
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:00:29 1262698

"подавляющее большинство из тех кто служил понимают, что реально за 2 года их в армии ничему не научили, кроме как мыть посуду, копать ямы и вставать за 45 секунд... "

Я из меньшинства. Подавляющего! ;-)
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 11:00:06 1262697

научившись по мнению историков всего мира - от Лиддел Гарта до фон Меллентина - управлять танковыми объединениями только к 43-му...

Вопрос:А у нас в армии когда танковые объёдинения появились? может мы и не умели ими управлять, потому что их не было раньше?
Зато кавалерийскими корпусами мы управляли лучше.
NikWik   < @mail.ru > , неМосква, Россия - 26.03.2009, 10:59:15 1262696

Хотелось бы спросить у знатоков: а кто, кроме бритишей РЕАЛЬНО воевал с немцами в Европе,так, для сравнения?
Б.С.   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:58:50 1262695

"с советских вертолетов расстреливали советских солдат, попавших в окружение, чтобы те не могли сдаться в
плен"
У меня ротный орден Красной звезды ( кажется уже третий) получил за то, что его боевой товарищ вызвал огонь на себя ( напомню я в артполке ВДВ служил)
Он начал стрелять, стараясь чтобы снаряды разрывались не касаясь земли и по возможности косили осколками духов, а не своих.
Чудом, раненые, но живы остались, некоторые.
Подвиг?
Подвиг!!!!
Но по факту, наши стреляли в том числе и по нашим. Зная что они там, живые!
А как этот факт подать и какие мотивы придумать, тут я думаю вражеские СМИ учить не надо было!
Я не защищаю Сахарова, и повторюсь для Джони лично, отношусь к его политической позиции негативно.
НО, надо было иметь яица,чтобы в Совке поднимать такие темы.
И отстаивать свои, может быть, заблуждения.
За это уважаю!!!
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:58:44 1262694

DemoniT
сейчас самая сильная армия у кого? но куда им до китайцев если те вдруг дружно попрут...
по поводу "не понять" то поколение, ну почему же, я где-то его застал...тоже пошел бы воевать случись война, но подавляющее большинство из тех кто служил понимают, что реально за 2 года их в армии ничему не научили, кроме как мыть посуду, копать ямы и вставать за 45 секунд...
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:56:55 1262693

Ну финская тут при чём? Вы хотите собрать все военные косяки Красной армии? А чё так слабо? Давайте глубже копнём, и прямо с битвы на Калке начнём доказывать, что мы не вояки - а говно
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:56:00 1262692

Как писал Веничка Ерофеев - если бы у нас сохранилась традиция давать военначальникам добавление к фамилиям по поводу выигранных сражений и вторая мировая дошла до штатов, то у нас бы мог быть не просто Жуков, а Жуков-Колорадский (с, но вольный пересказ)))
Krasin < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 10:42:32

:о))))))))))))))))))))))
Веня - велИк!!!
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 10:54:56 1262691

Меня умиляют рассуждения тех, кто говорит - не нужно было брать Берлин, пусть бы его взяли союзники... Вы представьте армию, состоящую из солдат, прошедших всю свою сожженую страну, видевших зверства нацистов на оккупированных территориях...И вот этим людям в шаге от логова этих ублюдков дают команду стоп. И туда въезжают цивилизованные янки. Вот при таком раскладе я вполне могу себе представить, что Жукова повесили бы его собственные солдаты!
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:54:19 1262690

А ты вспомни финскую войну, как нас тогда отпиздили пардон...
Водитель кобылы < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 10:42:32

Вот-вот...Бабулька-то моя (ныне покойная) там на лыжах ходила и финнских снайперочков убирала...И рассказывала, какой там был дичайший бардак...
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 10:51:25 1262689

Самая сильная армия Европы, по мнению самих немцев, была у Франции. Однако ж все сложилось иначе, чем представлялось.

Слышал мнение, что причиной стала неготовность французов умирать. Не где-то там в принципе, а вот здесь и сейчас.
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:51:06 1262688

ybs, и что с того? Кто войну выиграл? Научились - и победили. Да, раньше мы этого не сделали. Очень плохо. Но по такой логике, мы, наверное, должны были сдаться в 41-м, чтобы не портить вам расклады. А Франция, которая была полностью разбита, вдрызг и брызг, ей что прикажете делать? Немедленно передать все территории немцам, дабы не нарушать историческую справедливость?
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:50:55 1262687

Самая сильная армия Европы, по мнению самих немцев, была у Франции. Однако ж все сложилось иначе, чем представлялось.
День воинствующего аналитика на Песках?
DemoniT   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:48:36 1262686

Северный Кот
Ага, получил, смотрю
Counsellor   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:47:23 1262685

ИМХО, ныне живущим тяжело полностью понять и оценить, что двигало людьми в 41-45, которые не жалели своих жизней в борьбе с врагом на своей территории несмотря ни на какие внутренние проблемы, а потом рвались в Берлин, чтобы добить зверя у него дома.

DemoniT   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:46:02 1262684

Красный конь < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 10:36:58 1262680
Вы сами-то не видите, что задаете странный вопрос? Мы их разгромили в 45-м году, к сентябрю 41-го потеряв ВСЮ армию мирного времени, понесли потери в РАЗЫ превосходящие немецкие, научившись по мнению историков всего мира - от Лиддел Гарта до фон Меллентина - управлять танковыми объединениями только к 43-му...
Вы, вообще помните, что к Москве мы откатились за 4 месяца, а обратно шли три с половиной года?
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:43:08 1262683

Как писал Веничка Ерофеев - если бы у нас сохранилась традиция давать военначальникам добавление к фамилиям по поводу выигранных сражений и вторая мировая дошла до штатов, то у нас бы мог быть не просто Жуков, а Жуков-Колорадский (с, но вольный пересказ)))
Krasin   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:42:32 1262682

Красный конь
конечно, если все тогдашнее поколение жило в нищете и только и работало за грошу на нашу оборонную промышленность...
да и народу у нас участвовало в войне все мужское население, куда уж тут япошкам тягаться с нами...А ты вспомни финскую войну, как нас тогда отпиздили пардон...
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:42:32 1262681

Низкий уровень подготовки, говорите? Как же мы с таким уровнем подготовки в 1945-м году в клочья разнесли миллионную японскую армию в кратчайшие сроки? Разнесли, потому что в 45-м году у нас была самая сильная в мире, лучше всего вооружённая и отлично обученная армия, которая вполне могла дойти до Атлантики. Именно поэтому у союзников очко играло.
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:36:58 1262680

А это:

Читал воспоминания немецкого солдата. Он был вторым номером у пулемета на Зееловских высотах в доте (бетонный колпак). В течение дня пулемет работал непрерывно, и на поле перед дотом выросла гора (без преувеличения) трупов — личный состав полнокровной дивизии. Первый номер, не выдержав, сошел с ума... После этого дот был захвачен... Победа, похожая на поражение.
из откликов на статью.
Свят < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 10:24:33

Вот и суть той великой войны...

Все старички мои выжили в войне (летчики, моряки, артиллеристы, танкисты, санитарки, снайперши), а их родители не все выжили в сталинских лагерях...Ну и кого мне любить???
Да я всех ненавижу! И это единственно правильная жизненная позиция в наше время:о)
Люблю родню, друзей, баб-с всеразличных...
Остальных - страшная ненависть...Нет огнемета немецкого...Жаль...Всю Таганку спалил бы:о)
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 10:36:19 1262679

Всем привет!
написал бы я тоже по поводу войны, но лень что-то...
если коротко, то мы выиграли войну и это главное...да, потеряли кучу народу почем зря, да искалечили миллионы судеб, но с такими уродами что были тогда у власти другого варианта не было.
А после войны надо было сразу свергнуть власть и расстрелять всю верхушку, а еще лучше повесить всех на красной площади...
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:36:02 1262678

А_Джем < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 10:25:36 1262672
Извини, но ты повторяешь клише. Посмотри на карту боевых действий конца апреля 45-го и скажи, каким духом союзники могли оказаться в Берлине, когда они уже по всей границе зон ответственности вошли в соприкосновение с частями Советской Армии на Эльбе?
За то, что Берлин вообще брали надо нашему тогдашнему начальство головы поотрывать - сколько народу погибло и на Зееловских высотах, и в самом Берлине. А посидели бы немцы пару недель без кофе и айсбана, и сами бы и сдались... А мы бы сберегли десятки тысяч жизней - ведь уже никакого пожара не было - только стремление порадовать великого вождя быстрым исполнением его приказов... Ну, да, еще Жуков с Коневым славу покорителя Берлина делили...
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:34:57 1262677

JukoW < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 10:18:50 1262663
Согласен, но королева, может быть, Елизавета?

Красный конь
Я прочел и Суворова, и все мемуары наших маршалов, и немцев, кого смог достать, а в последнее время и Солонина, которого очень высоко оценил, и суммарное впечатление - у нас, действительно, было отличное вооружение в огромных количествах, очень низкий уровень подготовки личного состава и очень высокий уровень ненависти к собственному начальству. Только немцы своим нечеловеческим зверством по отношению к пленным и мирному населению заставили народ воевать с ними всерьез.
Пардон за "рекламу", но у меня на сайте есть большой текст про это - называется "Почему же под Москвой?"
Я к этому вопросу отношусь очень трепетно, потому что родни погибло - несколько десятков человек
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:29:35 1262676

Это Сахаров-то порядочный??? "Сахаров упомянул о сообщениях о том, что во время войны в
Афганистане с советских вертолетов расстреливали советских солдат, попавших в окружение, чтобы те не могли сдаться в
плен". Когда от некго потребовали фактов, он выдал следующее: "Я упомянул о тех
сообщениях, которые были мне известны по передачам иностранного радио, - о фактах расстрелов... с целью избежать
пленения... Сейчас этот вопрос расследуется. И до того, как будет прояснен, никто не имеет права бросить мне обвинение в том,
что я сказал неправду...".
Фактов никто таких не нашёл...Но вообще глубоко нравственен политик, поносящий свою армию со слов "зарубежных голосов".
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:28:56 1262675

Кстати о войне... но другой...


http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/03/26/sudan/


1500 км туда и столько же обратно...
Mike-Jerusalem   < @ > , Jerusalem, Israel - 26.03.2009, 10:28:24 1262674

Саня, а мы фашистов не любим:о)))

Мы любим Ковалева и Юшенкова(с)
Как сказал мой дядька (внешне и по повадкам один в один с Мелеховым из старого "Тихого Дона") - они похожи на неудачно изнасилованных:о)

Володя, ты меня немного удивил, с Сахаровым...
Ну да на вкус и цвет...(с)
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 10:26:20 1262673

Штурм Берлина был неподготовленным еще и из-за этих союзничков - ежу понятно, почему именно Красная Армия должна была первой взять Берлин...
А_Джем   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:25:36 1262672

А это:

Читал воспоминания немецкого солдата. Он был вторым номером у пулемета на Зееловских высотах в доте (бетонный колпак). В течение дня пулемет работал непрерывно, и на поле перед дотом выросла гора (без преувеличения) трупов — личный состав полнокровной дивизии. Первый номер, не выдержав, сошел с ума... После этого дот был захвачен... Победа, похожая на поражение.

из откликов на статью.
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:24:33 1262671

Здравствуйте!
Попытка ревизии истории на "Песках" ? :)
NikWik   < @mail.ru > , неМосква, Россия - 26.03.2009, 10:23:59 1262670

Красный конь, судя по статье:

http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/32n/n32n-s00.shtml

Потери в Берлинской операции (16 апреля — 8 мая) составили 361 367 человек убитыми и ранеными. А среднесуточные потери (15 712 чел.) являются самыми высокими среди всех наступательных операций Второй мировой войны. Для сравнения: под Москвой они равнялись 10 910 чел.; под Сталинградом — 6392; на Курской дуге — 11 313; в Белоруссии — 11 262.
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:23:33 1262669

Штурм Берлина - наша группировка в 500 тыс. против немецкой в 300 тыс. Наши потери убитыми - ок. 81 тыс. Немецкие тогда уже никто не считал...
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:23:28 1262668

смотреть первые 10 минут:)))
Ъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:22:20 1262667

http://intv.ru/view/?film_id=4850
Ъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:21:49 1262666

вот вам фильм про фашистов:))
Ъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:21:43 1262665

Доброе Утро, Красно-Синий Мир!!!
Mike-Jerusalem   < @ > , Jerusalem, Israel - 26.03.2009, 10:20:54 1262664

Красный конь
Если ты под нравственным политиком подразумеваешь идеального человека, без недостатков, то тогда конечно сложно привести пример. А если просто порядочного человека, то, например, из ныне живуших, Королева Виктория. Из умерших, тот же Сахаров, хотя лично я его не люблю и во многом с его политической позицией не согласен.
JukoW   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:18:50 1262663

Counsellor

Договор ушел.
Северный Кот   < @ > , Москва, Южный космодром... далее везде..., Россия - 26.03.2009, 10:18:14 1262662

Джон Слесарь, ну ты даёшь..."Не фиг было уничтожать население"...А для чего они шли сюда? Пивка дёрнуть? "Дранг нах Остен" не Гитлер притдумал, но следовал ему чётко...Для них это были недочеловеки, жизнь которых ничего не стоила...По другому и быть не могло
Красный конь < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 10:12:53

Дык и я об этом!!! Были бы бы потолерантнее - ща бы под немцем ходили:о)
Впрочем, война не бывает толерантной...Насмотрелся на Кавказе...

Бабуля моя всегда говорила - "Наполеон, вот он воевал...Даже Москву занял...А чем закончилось? А Гитлер уничтожал, поэтому у него и вовсе шансов не было..."
Ну где-то так, за дословность не ручаюсь...
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 10:17:36 1262661

Всем привет!
Особенно интеллектуалам:)))))))
Cicero   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:14:45 1262660

И вот там никакого забрасывания трупами не было...

Подожди, Красный конь. А взятие Берлина, Зееловские высоты и т.п.?
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:14:43 1262659

да и раскулаченные (и их родня) чуваки в Орловской, Тамбовской - и т.д. областях...Почему-то ровным строем шли в полицаи...В Орловской губернии была самая мощная абверовская школа...Не Украина и не Прибалтика ни разу...
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 10:13:04 1262658

Джон Слесарь, ну ты даёшь..."Не фиг было уничтожать население"...А для чего они шли сюда? Пивка дёрнуть? "Дранг нах Остен" не Гитлер притдумал, но следовал ему чётко...Для них это были недочеловеки, жизнь которых ничего не стоила...По другому и быть не могло
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:12:53 1262657

Falcon < @ > , СТОЛИЦА ОДНА, Россия - 2009.03.26, 09:57:22

+мильон!!!

Красный конь, дык я давно понял, читать надо все...ну, к примеру, Суворова и Жукова...делишь их обоих на два, ну вот где-то тут и истина...
Немцы - мудаки...Нех было зверски уничтожать и чморить мирное население...Выиграли бы войну, уверен...Ведь вся Прибалтика, пол-Украины и Белоруссии были за них...
Но мы им дали(с)

СтрашнО насилие, над жопой Василия...
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 10:07:11 1262656

Понимаете, нет совершенно никаких сомнений в том, что мы надопускали дичайших косяков во время войны...И потери 41-го, 42-го годов, Ржев, Крым, Харьков, Сталинград - это просчёты и провалы, на которых никогда не любили заострять внимания...Также, как и на наших потерях...Но за последние 20 лет максимального негатива всё, что можно было выложить по потерям, уже выложено...И факт в том, что 9 млн безвозвратных военных потерь - это очень много...Однако большинство наших потерь - не солдаты, а гражданское население...И факт в том, что солдаты, и генералы учились воевать ценой этих кровавых ошибок первого периода. Но 1944-45 годы - это на самом деле совсем иная война...Война умелой и хорошо вооружённой армии, очищавшей Европу от всё ещё мощного и сильного противника. И вот там никакого забрасывания трупами не было...Единственный косяк последнего периода войны - это то, что наши оказались не готовы к появлению фауст-патронов, и мы несли в том же Берлине бешеные потери в бронетехнике...
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:06:46 1262655

... НХЛ сегодня ...©

Чикаго - Сан-Хосе 6:5 Б
НАБОКОВ в воротах Сан-Хосе - 32 бросска, 27 отразил
ХАБИБУЛИН в воротах Чикаго - 28 бросков, 23 отразил

Питтсбург - Калгари 2:0
МАЛКИН(П) - пас, 3-я звезда матча

Каролина - Оттава 2:1
БАБЧУК(К) - победный гол, 2-я звезда матча

Баффало - Флорида 5:3
АФИНОГЕНОВ(Б) - гол

Айлендерс - Миннесота 2:6
Анахайм - Колорадо 7:2

Спонсор выпуска "... НХЛ сегодня ...©" - вечно пьяный городок "Peski.ru"
http://peski.ru.myminicity.com/
Северный Кот   < @ > , Москва, Южный космодром... далее везде..., Россия - 26.03.2009, 10:04:08 1262654

Всем здр...
vaLERA
У кремлёвки есть одна паршивая особенность - она два раза не действует... В первый раз я достиг 105... Потом организм вернул своё с избытком... Щаз я плюс/минус 118...
Cмоленский   < Московский и Всея Руси > , Измайлово, Смоленск - 26.03.2009, 10:02:08 1262653

Алена Савченко подеждает за Германию, а Юко Кавагути приносит бронзу России...Такая вот загогулина (с) ЕБН :)))
Counsellor   < > , Москва, Россия - 26.03.2009, 10:01:33 1262652

Я как-то в одном пьяном споре (в "Яме" в Столешниковом, где собирались лучшие интеллектуалы Москвы) выплеснул идею...Немцы своих хоронили нормально, по-европейски...У каждого персональный березовый крест...Наши - сваливали по-азиатски всех сотнями в кучу, даже без извести частенько...
А иногда и не сваливали - немцы наших сваливали...Ибо чистоту любили...

так вот - на похороны немцы слишком много времени тратили...Потому и проиграли войну:о)

Интеллектуалы (в частности известнейший писатель Орлов - фанат ЦСКА) - задумались...И пьяно молвили: " а ты, мин херц, ебать наш лысый череп, бля нахуй, скорее всего прав..."
После чего все прослезились и выпили...
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 09:59:13 1262651

Красный конь < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 09:53:52 1262649

а кому верить у нас?

те кто наверху еще ни одного откровенного воспоминания не опубликовали, потому как если опубликуют в тот же день их в котле с говном надо варить.

а те, кто пониже, да публикуют, но это вершина айсберга, отрывки, по ним сложно оценить всю картину событий.
Falcon   < @ > , СТОЛИЦА ОДНА, Россия - 26.03.2009, 09:57:22 1262650

Джон Слесарь....Если человек убеждён, что "мы - говно, а они -...", с этим ничего не поделаешь. У нас верят мемуарам немецких генералов, Виктору Суворову и прочим мудакам, но не верят своим...Печально
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 09:53:52 1262649

http://bestpics.ru/viewpic/Paint-kids.JPG ))))
Рыбак1   < @ > , Москва Измайлово, Россия - 26.03.2009, 09:49:25 1262648

всем доброе!!!

саха   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 09:46:47 1262647

Походу у нас только на Ржеве лимонов 5 полегло...Привет марашалу Жукову...

И НИКТО и НИКОГДА не даст точной статистики по погибшим в ВОВ...Слишком много "могил неизвестного солдата", где тысячами тела загружались...Неизвестные...Но героически погибшие за Родину и за Сталина...
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 09:45:30 1262646

Всем Приветы )
Pag   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 09:42:45 1262645

Я? Сбросил? Шутишь?:) У меня щас новая фишка - сезонная мигрень:) Мне не до водки:)
Ъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 09:34:10 1262644

Джон Слесарь, если бы у нас была цель вырезать гражданское население Германии, мы бы потери уравняли..Из названных тобой цифр наших военных потерь - 9 млн
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 09:32:10 1262643

Ъ

Саш, изучив твои меню сделал вывод, что придерживаешься ты сейчас Кремлёвской Диеты.
НО! Если по этой диете можно пить водку,коньяк,виски и кушать мясо, языки, птицу без ограничения количества - это не означает пить каждый день литрами.
Можно нанести другой непоправимый вред себе, здоровью. И очень серьёзный.
Всё в меру ИМХО должно быть.
Особенно с алкоголем.

Сколько кстати сбросил веса за месяц?
vaLERA   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 09:31:19 1262642

Даа...Слабею умишком...
Рекордсмена-то я и забыл!!!
Тай Доми (албанская свинья) - 332 махача!!! Играл в Торонто Мэйпл Ливз (1988 - 2006)
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 09:28:01 1262641

Дим, "Бааааарбараааа, они придууут за тобоооой"!
Ъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 09:23:57 1262640

Прекрасная фраза - "Убийство одного - преступление, убийство миллионов - статистика"(с)
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 09:22:57 1262639

Твердый, я тогда миллионером стану и зазнаюсь:о) А это нехорошо
:о)

Красный конь...ну да...20(+10) лимонов трупов и 7 лимонов - это надо догадацца:о)
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 09:12:50 1262638

Дима, а написал бы ты пару сценариев к страшилкам из твоих снов:)
Ъ   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 09:10:12 1262637

Что касается статистики - то соотношение наших и немецких потерь - примерно - 1:1,5 не в нашу пользу...Но это без учёта немецких потерь 45-го года, по которым реальной статистики нет, ибо у них уже было полное молотилово...Так что по факту потери близкие к равным...
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 09:09:56 1262636

Всем доброе утро!

Либерасьон морнинг какой-то на Песках)))
Falcon   < @ > , СТОЛИЦА ОДНА, Россия - 26.03.2009, 09:09:54 1262635

Красный конь - да ты хоть статистику посмотри военную...Сколько немцев (с союзниками) погибло, а сколько наших...Это так - примитивно...Зато наглядно...
Да и базарить об этом не след...У меня тоже ВСЕ старшие (включая и бабушек) войну прошли...
Кто в Праге закончил, кто в Белграде, кто в Берлине...Удивительно, но все уцелели (ранения были, конечно)
И у всех свое мнение было...Впрочем, уже не спросишь...Из всех тока бабуля осталась 90-летняя...Которая вспоминать любит, но тока не о войне почему-то...
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 09:06:25 1262634

ybs
В политике безнравственны все, кто мало мальски успешен. Если знаете хоть одного нравственного политика, напишите...Очень интересно.
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 08:58:28 1262633

никуясе вышел на минуточку....
всем привет
ВАЛЕР   < Н@ куй > , Москва, Россия - 26.03.2009, 08:57:07 1262632

Джон Слесарь

У меня дед с бабкой всю войну прошли...Дед даже в немецком концлагере побывал...И, вопреки нынешним представлениям, в сталинский потом не попал...Я это к чему? А к тому, что от них я ничего не слышал про "трупами закидали". И знаешь, такое говорить - это надо сильно свою страну ненавидеть. Хотя каждый имеет право на своё мнение
Красный конь   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 08:52:26 1262631

Художник < @ > , Москва, Россия - 2009.03.25, 21:53:17

Ну дык и в начале 80-х было: "больше трех не собираться!"
С тех пор мусарню и ненавижу...
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 08:48:58 1262630

Cенатор
Левый
Извините, буквально три копейки к вашей дискуссии... Все люди, участвовавшие в тогдашнем руководстве нашей страны - абсолютно безнравственны и чудовищно жестоки. Попытки провести между ними грань - из области дегустации дерьма.
Лаврентий Палыч Берия, согласно многочисленным источникам, абсолютно вырубил грузинскую аристократию и интеллигенцию, последствия чего мы, в частности, и наблюдаем. Судя по всему, был умнее многих в тогдашней шобле, но недостаточно, чтобы не дать себя убить...
ybs   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 08:45:58 1262629

Че-то почитал я вас, коммуняк-дерьмократов...И нихрена не понял...
Так же как своих дедов-казаков, когда подпив водчонки они начинали про войну базарить...Я их тоже не понял...
Вроде как вопили "За Родину, за Сталина", а вроде и ненавидели и эту Родину и этого Сталина (а кули любить - их родичи то все сидели, а кого и постреляли)...Вот и пойми их...

Я спрашиваю "Дед, а как же мы тогда войну-то выиграли?"...Он и ответил мудро: "Нас просто намного больше...Трупами закидали"...
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 08:33:37 1262628

Чтобы было понятнее для дилетантов:о) - в перерывах между махачами он строчил детские книжки, писАл стишки (про зайчиков, как я полагаю), рисовал к ним рисунки и вообще был милейшим парнем:о)
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 08:21:35 1262627

Доброе утро, красно-синяя страна!

Сенатор, фестивалишь??? ну дай Бог здоровья:о)

А знаешь, кто был (и есть) самым великим детским писАтелем? Нет, не знаешь...
Отвечаю - Тодд Юэн...187 махачей за карьеру...Выступал (86-98, закончил после перелома обеих рук в кистях, а ведь пИздил самого Боба Проберта, бля)...
Так вот...выступал он за Сент-Луис, Монреаль, Анахайм, Сан-Хосе (где и закончил)...
Любимый прием - удар клюшкой в спину (в область почек), толчок на борт, когда ломается нос и крошатся зубы...
В жизни - милейшая тварь...Общался как-то, случайно...Громила, конечно, полное:о) Он любит путешествовать теперь:о)
так вот с тех пор - неоднозначное у меня отношение к детским писАтелям:о)
После знакомства с Сенатором это чувство усилилось:о)
Джон Слесарь   < @ > , Москва, !!! - 26.03.2009, 08:16:25 1262626

Всем привет! Только сегодня узнал о кончине Игоря Стельнова , блядь какой то кошмар 14 го марта его видел , был нормальный , шутил. Он в моем доме свою квартиру сдавал .
Жаль , очень жаль .....((((
Анdr   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 07:57:54 1262625

всем утра!
повод
- День внутренних войск МВД Украины
астан   < Маазу в основу! > , Москва, Россия - 26.03.2009, 07:36:34 1262624

всё....похоже...надолго отчислюсь....на полчаса аж:-) что-то с утсановкой фотошопа траблы...зверский антивирус стоИт...не дает крякнуть одну фигню....ключ подобрать к шопу этому....щас мОлодежь будет изгаляться над техникой.....
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 03:39:22 1262623

это радует,Игорь...а чем я тебе могу помочь?Выступить в роли Пастернака-Маршака?Это вряд ли
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 03:32:25 1262622

Сенатор, Игорёк... ты мне одно объясни, пусть пока без "егемайстера" :-)
вот так, по сути... какая такая великая разница, участвовал он, допустим, в ежовских репрессиях, или не участвовал?... ну, допустим, не миллион человек он угробил, а десять тысяч... или пять... или три... давай покапаемся в этом, ради бога... но какое, блин, в целом "честное имя" может быть у насильника и садиста?... ты о чём вообще, Игорь?... абсолютно ничего личного, но то, что ты говоришь - это безумие просто...
Левый   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 03:16:46 1262621

Блин. все таки много компота выпил... полупьян. несвязно выражаюсь.
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 03:15:37 1262620

Художник
Этот предыдущий пассаж предыдущее Левому. 0)
Заснуть не фига не могу. Компот закончился. Сейчас пытаюсь переводить детские стишки. С помощью кугла и неполного школьного образовании. И получается! Техника! Маршак и Пастернак!
То би о нот то би!!)))))
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 03:14:26 1262619

А мне нравится это "смешно". Ну и какие репрессии были посли 38-го? Рассртел Ежова? Ссылка Жукова за мародерство? Разгром ленинградских раскольников? Или "страшное убийство Михоэлса"0 Это не Л. П., хотя и правильно. Так даже "дело врачей" Рюмина, Л. П. прикратил. Жень. давай немного от стереотипов отойдем. "Смешно". мне смешно, когда Хрущева за "реформатора" и "политечского гения" выдают, а Жукова за творца Победы. А не смешно, когда Берия, Вышинского, Мехлиса(нериятный человек), Меркулова, и даже, Абакумова(который в последние годы С Л. П. в контрах был) за врагов считают.
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 03:08:08 1262618

Сенатор
не-а....качаю всяко-разные винампы ,да фотошопы с принтерами-сканерами устанавливаю.....всё сам...вот этими(показывает):-) натруженными с юности руками;-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 02:57:32 1262617

Сенатор, Игорь, я уже ушел. А ты найди, пож-ста, вот это:

http://www.youtube.com/watch?v=t5XJt6zarWM

в хорошей записи (помнишь такое?).

Поскольку переводчик подчас придумывает название от себя, глянь, здесь:

http://www.footballbabble.com/football/movies/

твоего нет?
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 02:55:05 1262616

Блин, ну за опечатки извините.. Правда плохо вижу. после этой гребаной операции, все глаза как у акына Тархуна))
Спокойной ночи.
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 02:52:26 1262615

Свят
ёёё... про американский...(((
блин. пришла бессоница, Лёш, Художник ты спишь?
Левый. Жень, ну и вправду закончились. Жень, и начались при игнатьеве. Даже при Абакумове не было.. Кстати, Жень. твое мнение очень уважаю, как и большинство оппонентов на Книге. давай просто за егемайстером) поговорим.
а мне смешно читать. как Л. П. в ежовскиэ и игнатьевских делах .
Жень, у меня знакомые были, отец растрелян, мать в ссылке умерла, сама в ЧСИР. потом. кстати. в Гнесинке работала. Так вот . она их видела... Ежова ненавидит. К Л. П. наоборот. И к послевоеному руководству, кроме одной св.. К сталину настороженно. они все. кто был за решеткой. обычно скромны в оценках быои. Жень. я не о том. что б коммунизм реабилитировать. но о том . что б человеку чечтное имя вернуть. Хрущево хрущевое. жукову жуково. ежову ежовое. тухочевскому тухочевское. а Берия-бериево. Ведь согласись. он неоднозначнее вышеупомянутых был.
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 02:48:45 1262614

Сборная России: бордовое с золотым:

http://news.sport-express.ru/online/ntext/29/nl292351.html

Спокойной ночи.
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 02:26:48 1262613

В данном случае имеет право, не спорю. :)
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 02:11:41 1262611

да никаких приговоров... кроме "смешно"...:-)
Левый   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 02:10:43 1262610

...Я к тому, что "читать не стал", это еще не основания для приговора. :)
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 02:08:07 1262609

Свят... масса значений... а какое из них ты имеешь в виду - не знаю...:-)
Левый   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 02:07:48 1262608

Левый... А знаешь, что значит "левый"? Знаешь, конечно. :)

Сенатор, Игорь, напомни, про какую разновидность футбола там шла речь?
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 02:06:45 1262607

"Он был переведён в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже ЗАКНОЧИЛИСЬ"...

смешно... дальше даже читать не стал...
Левый   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 02:03:40 1262606

Игорь, а чей он? По языку оригинала и лицам актеров д.б. понятно. Хотя бы примерно?
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:59:39 1262605

Все понял. "Будем искать". :)

А пока пойду просплюсь немного. :)
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:55:16 1262604

А глаза всё начинают заплывать и заплывать... я насчет лекарства начинаю задумываться...)
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:54:09 1262603

Святослав, скинь на мыло, что нужно. из моего списка. вот и все)
А мне очень нужен семейный фильм "Мама играет в футбол" года начала 90-х можно а кассете.
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:52:47 1262602

Игорь, себя беречь надо, а не приукрашивать. :) Слушай, что-то мы насчет твоего списка говорили. Что от меня требуется?
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:48:20 1262601

Свят
Нет. не с нею. На следующий день9после третьтайма0))0) делал. Сейчас такие синяки под глазами. что даже участковый поинтересоался. как я.))
Хаб
чисто техническая ошибка. Я, например, у себя не проверю верстку, такое насобачут, всм же по фигу.
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:46:27 1262600

Иду спать. И видеть тоталитарные сны...
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 01:45:10 1262599

Либералом считается тот, у кого ластик есть. Быстренько, в либерально-тоталитарных традициях потрёт инакомыслие, и наступит либирализим, но без плюрализма...
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 01:42:42 1262598

Сенатор, Игорь, т.е. на Томи ты был уже с нею? А не заметно. Так вот что тебя расстроило до глубины души. :)
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:39:27 1262597

Сенатор
Игорь, да я же и говорю, что сам заметил, но что написано пером... Ты и сам знаешь силу слова, кто из нас чаще книги издаёт, я или ты?
Может и опечатка. Вот только и во втором издании, "исправленом и доработаном", тоже самое...
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 01:38:32 1262596

Блин, но я честно сделал КОСМЕТИЧЕСКУЮ операцию. Поэтому и запил.))
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:38:19 1262595

Главный либерал Песков-Свят! И не спорьте..00)))
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:36:03 1262593

Хаб
Скорей всего опечатка, посчитай. Мне надо книги тебе отправить. но после вчерашней опервции не в форме. вся морда лица опухла, захожу в магазин. не пусуают. Говорю: "косметическую операцию сдела!"-ржут. Во, мля..)0
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:34:46 1262592

Спорьте-спорьте... Сейчас главный либерал Песков быстро выводы сделает. :-)
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 01:34:06 1262591

...тишина-то какая......тот,старый комп-тарахтел,аки дизель ЧТЗ
:-)
а тут...пугающая пока тишина.....
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:33:39 1262590

Свят < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 01:28:05 1262584

ну почему сразу "нет"? если все дело в забирании, просто надо прикинуть, когда-чего... на связи в общем...


MAK   < @ > , Toshiba Sat L300 - где-то на стыке 50, 76 и 33, Россия - 26.03.2009, 01:32:26 1262589

тест
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:31:46 1262588

Игорь, я на всякий случай. :) Ты побольше меня прочитал на этот счет. Не сомневаюсь.

Но, уверен, "коммунизм в одной отдельно взятой стране построить нельзя".
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:30:19 1262587

Сенатор

Там сразу за анкетой, в 1-й главе.
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 01:30:17 1262586

Сенатор

А вот твоя книга, смотри чуть ниже от начала: http://lib.rus.ec/b/77157/read#t1
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 01:28:44 1262585

МАК, Володь, вариант один - easy come, easy go (аттракцион неслыханной щедрости). :) По-моему она еще не тронута. Во всяком cлучае запечатана в прозрачном конверте и с наклейкой внутри. Но (!) она бралась для десктопов, если на твое железо не встанет, убьешь двух зайцев (?). Нет?
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:28:05 1262584

СВЯТ
Святослав, я об этом знаю. Но кумира уже создали. С разрешения Сталина. Имя -Жуков. И его переворот вместе с лысой жопой положил начало концу нашей страны.
А кумир... Свят, я уже писал, Юрий Шатунов!)))
МАК.
Не, Володь, книжку все ж обещали.
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:27:48 1262583

Сенатор
А в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

Читай сам. :-)
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 01:21:44 1262582

Сенатор

Игорь, не страшно.... ибо у нас будет еще одна проблема - пересечься.... твои диски если помнишь так у меня в машине и катаются 8-)

Salt
спасибо! но пробовать уже буду ближе к завтрашней ночи...

Свят
ээээ.... готов рассмотреть варианты 8-)
MAK   < @ > , Toshiba Sat L300 - где-то на стыке 50, 76 и 33, Россия - 26.03.2009, 01:20:44 1262581

Сенатор, Игорь, "не сотвори себе кумира".
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:20:31 1262580

Сенатор
Это так в твоей книжке написано. Ничего не перевернул. Я сам это заметил.
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 01:19:11 1262579

Хаб
Спс. Я сейчас посчитал 17 +13 будет 30.
Но. все равно. приятно.
http://www.patriotica.ru/history/parshev_beria.html
Я не хочу нового кумира делать, но я хочу нормального человека от грязи отмыть и от навешеных на него преступлений. В частности, Ежова, Ягоды (!)и Игнатьева.
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:14:32 1262578

К слову, в связи с "процессом" перечитал еще раз интервью нашего юбиляра, данное не помню какому радио, в той части, которая относилась к изданию книг и издательствам. Ёпт, все как всегда - один с сошкой, семеро с ложкой. Вот честное слово...
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:11:49 1262577

Сенатор

Л.П.Берия родился 17(26) марта 1899г. в горном селе Мерхеули, что в 15 верстах от г.Сухуми, в Абхазии. Но отец его был менгрелом.
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 01:07:21 1262576

2МАК
Кстати, пока не принесли книжаку, заколебали обещаниями.
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:07:07 1262575

2 МАК
Может это поможет:
http://daxa.com.ua/forum/topic_windows/id2/
Salt   < a_smirnovПСИНКАmailТЧКru > , Москва, Водный, Россия - 26.03.2009, 01:05:56 1262574

Хаб
Стас, тут её еще одна вышла. Уже художественная. Вчера ментам подарил. А также о Тухачевсом и лысой жопе. И новая, еще и не вынул из пакета.
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:05:04 1262573

50 лет и 1 день :)) красиво звучит :)

а я вот еще запомнил, как один пожилой коллега-адвокат придумал отмечать еще такие даты: треть жизни (это 33 года и 4 месяца), и "две трети" жизни - это 66 лет и 8 месяцев...жизнь, как нетрудно догадаться, в этом исчислении равна 100...мечтать, конечно не вредно....
:-)
Ramses   < mdn69@mail.ru > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:03:58 1262572

1262568

Семён Семёнович...
Кто мне бандеролькой выслал Е.А.Прудникова "Берия. Преступления, которых не было"?
:-)
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 01:02:51 1262571

А по-хохляЦки я сейчас первый? :-)
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 01:00:16 1262570

Хаб, да цены чуть больше в итоге и не главное. "Главное - процесс" (очень старый анекдот).
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 01:00:16 1262569

Хаб
Какую книжку?
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:59:36 1262568

Хаб
Стас, ты у нас статистику любишь. Посмотри. может действительно 29.
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:58:53 1262567

Свят
Ещё фан-маг у ДК классный, но цены побольше донецких и днепровских. Это я поинтересовался у знакомых болел ДК.
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 00:58:48 1262566

Ну, может быть и правда не сегодня. Но вот уж из поводам повод!) Не считая вчерашнего. Вчера был СУПЕР.
:-))
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:57:54 1262565

По-человечески завидую тебе. А еще мне рассказали (и я тут прочитал) про магазины атрибутики у "Шахтера" и у "Днепра". Еще висты в вашу пользу.
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:55:54 1262564

Сенатор
Во! Придётся выпить за Л.П.
Поглядел сейчас на переданную тобой книжку Е.Прудниковой.
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 00:55:48 1262563

пойду и я в люлю
завтра много фоток отсылать
з.ы а где нулёвка?
в зодиак я не пойду!
Мокрый   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:55:33 1262562

Свят
Хвала богам, я не знаю, что такое "Дом-2"...
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 00:54:13 1262561

Сегодня деньВВ Украины... И больше ничего... Бедновато для поводов...
Хаб < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 2009.03.26, 00:38:51 1262556
Стас, ты обалдел! Сегодня день рождения Л. П. Берия. 110 лет (по други даным 29 марта.)
Сенатор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:52:05 1262560

Хаб, а тебе эти истории не напоминают "Дом-2" (если ты помнишь, что это такое)? Одни отдают (!!!), другие избивают (?), третьи новости строчат (!). Который год. "Если звёзды зажигаются, значит, это кому-нибудь нужно..."
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:50:43 1262559

Уже который раз показывают сюжет по разным каналам про избитого 4-хлетнего пацана... Бля, на куя брать приёмных детей, чтобы так их избивать... 4-хлетнего! :-(
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 00:47:20 1262558

Ну, не надо, значит, не надо... :)
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:46:44 1262557

Сегодня деньВВ Украины... И больше ничего... Бедновато для поводов...
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 00:38:51 1262556

МАК, XP нужна?
Свят   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:37:16 1262555

Всем Спок. ночи.
Однако , в тридцатке...
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:36:30 1262554

Вот так вот , буднично, и заканчиваются праздничные дни. Ни куя... По сему Поздравляю Лёшу Меринова с 50-ти летием и Одним днём! Творческих Успехов!!!
Ждём... Когда юбиляр выйдет в Книгу на Новом девайзе.
:).
авб   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:35:04 1262553

Пошло-поехало: антивир, червь, грохнуть систему, левая кодировка...
Хаб   < Амур-батюшка > , Мать городов русских, Страна вечных газовых конфликтов - 26.03.2009, 00:31:17 1262552

2 Кор 1262543
Потому как подменён-заражен... Вылечить низзя, даже в безопасном режиме, потому как процесс запущен от SYSTEM... Посему... Хотя, да... Ни хрена он не сделает... Будет находить, требовать перезагрузки и по новой... Так что... см. 1262540
Salt   < a_smirnovПСИНКАmailТЧКru > , Москва, Водный, Россия - 26.03.2009, 00:18:54 1262551

МАК, ок, не ставь.

:-)

я спать ушел.
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:18:38 1262550

Вспомните московский матч с Нефтчи... тож самое было до игры.. ждали полдинамы с рынков... а в итоге? хуй да ни хуя... извините, что грубо...
Физик   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:18:09 1262549

Кор
нет, ибо 99% не в черве дело...
MAK   < @ > , Toshiba Sat L300 - где-то на стыке 50, 76 и 33, Россия - 26.03.2009, 00:17:19 1262548

МАК, ты антивирь поставил?:-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:15:32 1262547

Salt, Кор

ну вощем надо винду переставлять.... тока вот на торренте ее и нету - посносили все в испугах и корчах 8-((
MAK   < @ > , Toshiba Sat L300 - где-то на стыке 50, 76 и 33, Россия - 26.03.2009, 00:14:12 1262546

Мокрый, ессно боятся, ножи не пронести на территорию стадио :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:09:55 1262545


Сереж,Мухин
да понимаю я:-)но.....чем больше мудаков-тем толще мои гонорары..это шутка...хотя,порою,хочется и без работы побыть...вот такой дуализм...(понятия не имею,что это обозначает)
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:08:56 1262544

Salt, нажуя ему грохать cвсхост?
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:08:56 1262543

да вы братцы офигели совсем!
хачьё свои тикеты потому бесплатно и распостраняют из-за вас идиотов
боятся они скоплений ваших тушек у стадио
боюсь не раздадут всю халяву, которую ихнее посольство выкупило
Мокрый   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:08:35 1262542

Ху, я на прошлой работе доверил поковыряться с сервером голодному студенту, задержал его с обедом, типа пока не сделаешь - не пойдешь на обед.

Пожалел и пожалел очень сильно :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:08:30 1262541

2 Кор 1262534
а толку? Тут, похоже, svchost.exe подменён... NOD его грохнет и завалит всю систему...
Только попытка восстановления, а затем переустановка системы!.. :о)
Salt   < a_smirnovПСИНКАmailТЧКru > , Москва, Водный, Россия - 26.03.2009, 00:08:25 1262540

Кор
вот когда у тебя будет дитятко рОдное 22 лет от роду-заходи и научи,как обращаться с её друзьями...
:-))
Знаем-плавали(с)
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:07:30 1262539

Мокрый затаился :_)
Кор 1262517
проебал сегодня
ибо у меня пятница
хотя хрен ли оправдываться
Водитель кобылы просто сегодня ловчее
УВАЖАЮЮЮ

Мокрый   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:05:23 1262538

Левый 1262481
Имха большинство зрителей будут "гостевых"...
Trancer   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:05:09 1262537

Ху, из опыта, лучше покорми сначала...
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:04:21 1262536

УРРРРРРРРРРРРРРРРА!!!Свободен наконец!!!
:-))
о....и прикормленный полуботан пришел....щас еды не получит,пока не произведет установку новой аппаратуры....только так...по нашему: тиранически и с примесью деспотизма
:-)
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:02:03 1262535

МАК, nod32 поставил?
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:02:01 1262534

Художник < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 00:00:22
Да нет, уже не забавно. Мудаки забавны в определенных дозах. А когда перебор в потреблении, то блевать тянет. Тут, с мудаками, как со спиртным. Одинаково.
fanCSKA79-82   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:01:47 1262533

лучше на 2 сек опоздать чем на 1 промахнуться ж-)
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия, Северный б-р - 26.03.2009, 00:01:27 1262532

2 МАК
Можно попробовать:
Пуск-выполнить
набрать msconfig, нажать enter
в открывшемся окне найти вкладку восстановление системы, там восстановить, выбрать дату, когда точно работало и попробовать восстановить...
Бывает, что срабатывает... Правда, на ломаных системах после потуг и перезагрузки чаще всего выдаёт невозможность восстановления...
Salt   < a_smirnovПСИНКАmailТЧКru > , Москва, Водный, Россия - 26.03.2009, 00:00:39 1262531

аа угадал :))))

ушел в сон ...глубокий :)
rikon   < подмосковье > , Пушкино, Россия - 26.03.2009, 00:00:29 1262530

на 1 секунду промахнулся :-)
Кор   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:00:23 1262529

fanCSKA79-82
да...забавно всё это....
Художник   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:00:22 1262528

1
vatanga   < director@ouks.ru > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:00:15 1262527

3
rikon   < подмосковье > , Пушкино, Россия - 26.03.2009, 00:00:08 1262526

сегодня кто простовляется?
Мокрый   < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 00:00:02 1262525

раз?
Водитель кобылы   < @ > , Москва, Россия, Северный б-р - 26.03.2009, 00:00:02 1262524


[1..50] [51..100] [101..150] [151..200] [201..250] [251..300] [301..350] [351..400] >> [Все]


Посетите сайт нашего спонсора




Design by Oliver programming by AM