 |
Главная | |
Гостевая | |
Списки | |
Опрос | |
Турниры | |
Футбол | |
Медиа | |
Музей | |
Карта |
 |
|
|
| |
||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
| Пн | Вт | Ср | Чет | Пят | Суб | Вос |
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
| << 25/03/2009 | 27/03/2009 >> |
| [1..50] [51..100] [101..150] [151..200] [201..250] [251..300] [301..350] [351..400] >> | [Все] |
| Давайте, давайте - у меня ещё есть места в расстрельном списке! :-) | |
| JukoW < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:33:54 | 1263096 |
|
Zaxel < заксель собак мейл тчк ру > , Москва, Россия - 2009.03.26, 18:23:09 1263088 И все-таки по факту - Сталинградский фронт перешел в наступление 20 ноября 1942 года, а операция "Марс" под Ржевом и Сычевкой началась 25 ноября 1942 года. Интервал очень характерен для отвлекающей и основной операций - противник как раз начинает интенсивные перевозки к угрожаемому участку. Такое повторялось потом много раз. |
|
| ybs < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:33:42 | 1263095 |
| Скажите на кого выходит жбк ЦСКА в полуфинале? | |
| zooro < @люблю ЦСКА > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:33:23 | 1263094 |
|
Zaxel скромно занял пустующее место Жукова-махонького во избежание ненужных осложнений. :) |
|
| Свят < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:32:04 | 1263093 |
|
ybs я бы на твоем месте больше не отвечал т.к. против JukoWа было тяжело, а тут уж и Zaxel подтянулся, это уже всЁ, "они тебя прижмут к реке и крышка" ж-))... У тебя просто нет шансов отмазаться, хотя я ПОЛНОСТЬЮ на твоей стороне и вся эта лажа почерпнутая некоторыми из "достоверных источников" ничего кроме усмешки не вызывает! Так что не унижайся...просто промолчи, сделай им такое одолжение ж-)) |
|
| Водитель кобылы < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:29:11 | 1263092 |
| Пожалуй, я тоже названия книг запишу. Не для того, чтобы потом предъявить, если что-то не так. А так - для самообразования. Век живи, век учись, как говорится. | |
| Свят < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:28:54 | 1263091 |
|
И еще! ))) Почему мнения других историков- ты записал в неправду!!! Как объяснить, что тот же американский исследователь, протирая штаны в архивах и наверняка прочитавший в 10 раз больше книг и другой информации про Жукова, чем ты и я вместе взятые, пришел к выводу и даже написал книгу о Жукове как великом полководце. Ему ни КПСС, ни Единая Россия такой задачи не ставило! Почему этот милый американский дедушка врун и подлец, а предатель суворов, чью позицию( давай уж начистоту) ты занимаешь, но не хочешь признаваться, молодец!? |
|
| JukoW < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:28:23 | 1263090 |
|
Zaxel < заксель собак мейл тчк ру > , Москва, Россия - 2009.03.26, 18:08:45 1263082 Соотносится - танков в операции "Марс" в 2 раза больше, чем под Сталинградом, только в первой линии - а с резервом - в 3. 2-я мировая - это война танков. Кроме того, в отношении операции "Марс" - это известная манипуляция - в ней участвовал не только фронт Жукова, но и Конева, а вместе - более миллиона. Просто из численности танков ясно, что действовал не один фронт. Точно так же под Сталинградом - участвовали Сталинградский, Юго-Западный и Донской фронты. |
|
| ybs < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:24:24 | 1263089 |
|
ybs 1263072: "В наступление она переходит ДО начала Ржевской операции, а так бывает с отвлекающими операциями." а теперь факты: Начало операции “Марс” намечалось между 21 и 23 октября, но из-за плохой погоды, из-за обстановки на сталинградском направлении она постоянно отодвигалась. Следует отметить, что разворачивалась операция в очень сложных зимних условиях: метели, заносы, высокий снег, морозы, а днем иногда оттепели. Немецкое командование знало о подготовке наступательной операции уже с сентября Вспоминая слова Г.К.Жукова о замыслах Ставки отвлечь внимание от готовящегося наступления на юге, можно сказать, что это удалось: в “Оценке положения противника” отделом “Иностранные армии Востока” за 6 ноября 1942 г. говорилось: ”Советские наступления можно ожидать в первую очередь против группы армий “Центр”. Но для войск Калининского и Западного фронтов, участвующих в операции “Марс”, это имело трагические последствия. Немецкие войска смогли укрепить свои позиции и подготовиться к русскому наступлению. Более того, противник знал даже дату перехода советских войск в наступление. Осенью 1942 г. немецкое командование основную массу резервов направляло на усиление группы армий “Центр”. Только в октябре в состав последней были включены управление армейского корпуса и восемь дивизий, семь из которых прибыли из Германии. В общем, к началу ноября для усиления группы армий “Центр” было переброшено двенадцать дивизий, не считая других средств. Группировка 9-й армии 25 ноября была усилена двумя дивизиями за счет резерва группы армий, а 26 ноября - ещё двумя танковыми и одной кавалерийской дивизиями. В дальнейшем наращивание сил противника против наступающих советских войск продолжалось. очень странно, что с 1965 года вы так нигде и не встретили эту информацию и считаете как раз наоборот. |
|
| Zaxel < заксель собак мейл тчк ру > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:23:09 | 1263088 |
|
Неправда! Я внимательно читаю. Ты пишешь -Солонин "22 июня 1941 года", Б.Соколов "Неизвестный Жуков: Портрет без ретуши", Артем Ивановский "Утерянные победы Красной Армии", и, извини, такой источник- "недавно в очень неплохом фильме" Вот я и спрашиваю - это что уважаемые учёные?! Их мнения авторитетней многих сотен других?! Кстати попытаюсь найти и почитать. Не удивлюсь, если даже в этих книгах оценки таланта Жукова не такие категоричные как у тебя! Обязательно сообщу на книге! Я молчать не буду(с)!!!! |
|
| JukoW < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:17:47 | 1263087 |
|
DemoniT < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 17:59:42 1263079 Слушай, ну так же нельзя! Не организовывал Жуков оборону под Курском - это делал Василевский, и в ходе всей битвы Жукова там не было - он уехал к Соколовскому, фронт которого в битве участия не принимал. Я, конечно, не большой знаток истории, но нельзя же игнорировать совершенно точно известные сведения только потому, что сам про них не читал... Возьми мемуары Рокоссовского, они были изданы еще при Советской власти живом Жукове, и прочти главу о Курской битве - кто кому что сказал, а потом кула уехал. Действия Жукова в начале Курской битвы описаны в его же книге "Воспоминания и размышления" - прочти, уж сам же Жуков клепать на себя не станет! |
|
| ybs < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:15:58 | 1263086 |
|
Ку! ..короче,всё в нашей жизни надо подвергать сомнению.А уж тем более что там в книгах пишут. :) |
|
| qwert4 < @ > , Тула, Россия - 26.03.2009, 18:10:04 | 1263085 |
|
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Вспоминается кадры из какого то старого фильма (фильма ли.., может и прочёл где) Один из персонажей говорит боевому генералу: "Легко, сидя в штабе, посылать тысячи солдат на смерть.".. и генарал так тихо "А вы посылали?".. А гениально сыгранный Г.Жжёновым в фильме "Горячий снег" командующий армией!.. когда с точки зрения солдата смерти напрасны, а стратегически - так было надо.. На "пустом" месте так не сыграешь!!! До завтра всем! :) |
|
| Sukhogruz < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:10:00 | 1263084 |
| Кстати, махонький Жуков точно получит пиздюлину в бане! За пассивную гражданскую позицию по данному вопросу! ;-))) | |
| JukoW < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:08:51 | 1263083 |
|
ybs: Опреация Уран (Сталинград) РККА - 1.103 000 Вермахт и союзники - 1.011 000 Танки: 1463 и 675 соответсвенно Операция Марс (Ржев) В операцию «Марс» Жуков ввёл около 668 тысяч человек и почти 2 000 танков (для нанесения основных ударов), в резерве для дальнейшего развития наступления находились 415 тысяч человек и 1 265 танков. 72 дивизии Группы армий «Центр» (командующий — генерал-фельдмаршал Г. фон Клюге) вместе с резервами имела около 1,68 млн человек и до 3 500 танков. Все - Википедиа... как-то несоотносится с 1263072 |
|
| Zaxel < заксель собак мейл тчк ру > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:08:45 | 1263082 |
|
JukoW < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 18:00:44 1263080 Я тебе уже привел целый список (1263036), но, видимо, "чукча - не читатель". Что ж делать, если ты не читаешь написанное лично тебе... И на вопросы ты не отвечаешь - предпочитаешь их задавать, и тон все более прокурорский, бог знает от какой причины... Я читаю о войне серьезную литературу с 1965 года - а ты хочешь, чтоб я в двух строчках ВСЕ объяснил, что почел и понял, да еще с цитатами и литературными ссылками. И место ли здесь для этого? Слушай, давай закончим дискуссию - она перестала быть продуктивной. Еще раз - хочешь что-то обсудить, пожалуйста, но только серьезно, а не "пернул", "обосрался". Это, знаешь ли, не аргумент, по крайней мере, для меня. Будь здоров! |
|
| ybs < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:08:35 | 1263081 |
|
ybs откуда все эти вопросы? Ты рылся в архивах и сопостовлял донесения? Кто так заботливо подобрал эти "факты"? Скинь имена и биографии этих историков! Пожалуйста! Третий раз прошу! Кто эти люди!!!??? "Имя сестха-а, имяяя???!!!" |
|
| JukoW < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 18:00:44 | 1263080 |
|
ybs не признает никаких источников. Доводы приводит по памяти - кто чего говорил, кто в чем виноват. Я тоже помню, как Рокоссовкий в мемуарах написал, что его Жуков послал под Москвой командовать дивизией, а по факту там оказалось голое поле. Ну, потом оплошность исправили. Выделили К.К.Рокоссовскому войска, он ими командовал. Казалось бы, чего не случается в тяжелой обстановке? Но из подобных фактов делается вывод, что Жуков - дерьмо как военачальник. За что его уважал Сталин и давал руководить - вообще не понятно. И призывы: докажите. что не верблюд. Хотите примеры? Ельнинская операция,оборона Ленинграда. Далее - по списку. Не дал команду на контрподготовку под Курском. И? Хорош военачальник, полностью доверяющий сведениям от перебежчика накануне решающих сражений! Отдал приказ разбираться на месте, чай, тоже не дети. Повезло. Но говорит ли это о том, что Жуков - плохой командующий? Который организовывал в целом оборону и координировал все лето действия 3 фронтов только под Курском? По ybs-у - безусловно. Ну, и так далее. |
|
| DemoniT < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:59:42 | 1263079 |
|
ЖукоВ - анекдоты - мудрость народа! :-))) |
|
| Кор < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:55:19 | 1263078 |
|
Авб Леш, история на мой взгляд, это во многом вопрос доверия к источникам. Есть источники авторитетные, не 100%, но всё-таки объективные, которые поднимают архивы, не передёргивают факты и т.д. и т.п. Этим обычно занимаются историки. Это вообще то наука. Есть научное сообщество. Есть правила. Там вруну можно и руку не подать! А есть на ТВ программа "Чистосердечное признание" и такие же журналисты от истории. У них рейтинг, продажи "книг" и пр. Но это другое!!! Это как о жизни Чапаева судить не по биографии, а по анекдотам!!!;-) |
|
| JukoW < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:54:11 | 1263077 |
|
Корнетъ < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 17:40:13 1263066 А согласно фон Меллентину и фон Типпельскирху - из окружения вышло 40 000 военнослужащих. И именно за это Жуков был Сталиным отстранен от координации фронтов |
|
| ybs < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:51:50 | 1263076 |
|
И вот это говорит человек, который валялся на полу вагона, и которого + Разума я провозил через границу по накладной как привитых животных. Майор < @ > , Москва, Измайлово - 2009.03.26, 17:25:56 1263047 В том то и дело, что тогда Маёр был и можно было расслабиться, что мы и сделали в первые 7 минут.. а в крайний раз его не было :))) |
|
| Физик < @ > , Павелецкая пл., Москва, Россия - 26.03.2009, 17:51:41 | 1263075 |
|
Майор, дык в вагоне 2 сортира... Что за поезд то хоть был?:-) |
|
| Кор < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:51:02 | 1263074 |
| Кор, кстати на том же выезде Сергей Владимирович сломал замок сортира изнутри и ехал на выезд 3 часа в сортире, потом на стоянке ему передали водки и подушку через окно. И он еще 2 часа ехад в сортире, только в какой то перди начальник опезда и слесарь (не наш) вскрыли дверь. Его еле спасли от пассажиров, так как сортир переместился в тамбуры. | |
| Майор < @ > , Москва, Измайлово - 26.03.2009, 17:50:05 | 1263073 |
|
JukoW < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 17:35:02 1263059 Если авторов неприятных лично тебе обзывать предателями и конъюнктурщиками, то доказать и опровергнуть можно что угодно. А решаешь - кто предатель и конъюнктурщик - ты? Тогда объясни простую ситуацию: под Сталинградом группировка меньше, чем под Ржевом. В наступление она переходит ДО начала Ржевской операции, а так бывает с отвлекающими операциями. Результаты - под Сталинградом под руководством Василевского окружение группировки немцев, которую по нашим же источникам недооценили примерно в два раза, а под Ржевом, где Жуков командовал и до этого бился год - пшик! Симонов писал об этих боях, что о них ничего не смог дать в газету из-за их вопиющей беспросветности... И с Московской обороной - никакого маневра Жуков здесь не предпринял - просто жестко бросал все, что есть под рукой в бой. Кстати, и тогда получил выволочку от Сталина за просьбу отвести КП фронта в Арзамас, а передовой пункт управления на восточную окраину Москвы. Действия в наступлении были малоэффективными, и кстати была упущена возможность перерезать дорогу на Вязьму, хотя конники Белова на нее и вышли. Вот потом и бились об Ржевско-Вяземский выступ два года... А как он поступил с Ефремовым и 33-й армией? Это - разве не предательство? Так что с определениями - поосторожнее. |
|
| ybs < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:49:23 | 1263072 |
| ..068. Буду знать. | |
| авб < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:47:26 | 1263071 |
|
Считаю образцом... Неважно, что ты считаешь, важно, что напишут потомки. :) |
|
| Свят < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:43:33 | 1263070 |
|
авб < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 17:40:14 1263067 +88. считаю сегодняшнюю дискуссию образцом вежливости и аргументированности, не принимая в расчет последнюю реплику) мы же не роботы))) |
|
| Falcon < @ > , СТОЛИЦА ОДНА, Россия - 26.03.2009, 17:42:09 | 1263069 |
| авб - ВоВан - боец ВВ МВД РФ. | |
| Кор < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:41:26 | 1263068 |
|
060 Кору и НегрУстину... Кора, Серёжей зовут. На всякий случай. ВоWа... Прошу тебя. Не заводись. ВЫ так образцово беседовали Весь день с Борисычем. |
|
| авб < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:40:14 | 1263067 |
|
ybs < @ > , Москва, Россия - 2009.03.26, 16:34:37 1262985 А о каком деблокировании корсунь-шевченковского котла идет речь..? Все 80 тыс. остались там. Ну или почти все (мож, кто по воздуху улизнул). Воспоминания Конева: http://militera.lib.ru/memo/russian/konev/04.html |
|
| Корнетъ < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:40:13 | 1263066 |
|
ИМХО фраза выезда: П:а которое из этих двух животных Сергей Владимирович? Майор < @ > , Москва, Измайлово - 2009.03.26, 17:34:00 1263058 8-))))))) |
|
| MAK < @ > , Москва, Маяк..., Россия - 26.03.2009, 17:39:21 | 1263065 |
|
авб наоборот, пусть сойдутся, но в ПБ! Позитивная обстановка, мягкие кресла, напитки - что ещё нужно, чтоб томно завершить вечер!? :) |
|
| Sukhogruz < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:39:13 | 1263064 |
|
1263061 Это Кору. |
|
| NegrUstin < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:35:42 | 1263063 |
| Майор :-)))))) | |
| Кор < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:35:28 | 1263062 |
| Надеюсь, разберёшься.С наступающим тебя, ВоВан!Счастья и здоровья,удачи и побед. | |
| NegrUstin < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:35:19 | 1263061 |
|
Та..ааак. Вечер перестаёт быть томным. Предлагаю разойтись. |
|
| авб < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:35:14 | 1263060 |
|
ybs Я тебе ответил - для примера Московская операции. Ты пытаешься выдернуть из мемуаров и книг негатив, (причем мелкий, эпизодический, на уровне обид, эмоций, откровенного вранья и тщеславных мнений) и из этого делаешь свой "глобальный" вывод! С которым, кроме моральных уродов типа суворова, никто из даже цитируемых тобою военноначальников, В ПРИНЦИПЕ, не согласен! Я не историк, поэтому заранее понимая собственнную некомпетентность, не стесяюсь положиться на мнения АВТОРИТЕТОВ в этой области. Подавляющее большинство из них, включая западных ученых, а не журналистов, признает: Жуков - великий полководец! Зачем ты встаешь на очень спорную позицию предателей, коньюнктурщиков и прочей околоисторической шелупони мне не понятно! Вероятно хочешь выебнуться. Но как говорится, хотел громко пернуть, но тихо обосрался!!! ;-) |
|
| JukoW < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:35:02 | 1263059 |
|
2Кор короче. Пограничник: Чо везешь Майор: двух животных П:а документы есть? М: паспорта П:а которое из этих двух животных Сергей Владимирович? М: а это их переворачивать надо П:они у тебя хоть привитые? М: Привитые бля, привитые! |
|
| Майор < @ > , Москва, Измайлово - 26.03.2009, 17:34:00 | 1263058 |
| флешей - флешек. | |
| Кор < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:33:42 | 1263057 |
| Я разберусь, товарищ полковник, поклонник нестандартных флешей. | |
| Кор < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:33:36 | 1263056 |
|
Кор ОК!Словечко "прискачет" используй, по возможности, в разговоре с друзьями и близкими тебе людьми,договорились?И логические предположения по-поводу моих возможных поступков и слов - тоже. |
|
| NegrUstin < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:32:37 | 1263055 |
|
Майор Да, судя по рассказам, это был славный выезд... Хотя я и не присутствовал :))) |
|
| Anton37 < Anton37@peski.ru > , Прага, Чехия - 26.03.2009, 17:32:33 | 1263054 |
|
И так весь день - стакан наполовину пуст! - Нет, наполовину полон!.. :) Когда уже договоритесь встретиться, чтобы пил-блевал произвести совместно?! :)) иначе не докажите ничего друг другу! :) |
|
| Sukhogruz < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:31:52 | 1263053 |
|
А самое главное - все мои родственники, говорили о Жукове одно и то же, хотя были советскими офицерами старого закала, в том числе и кадровыми с довоенных времен. И им я верю больше, чем любым книжкам. ybs Вопросов больше не имею. Обсуждать нечего. |
|
| DemoniT < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:30:28 | 1263052 |
| Майор, так так, что там про провозку под видом животных?:-) | |
| Кор < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:28:00 | 1263051 |
|
НегрУстин, не юродствуй своим подченным говори, оки? И я совсем не про Жукова. |
|
| Кор < @ > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:27:06 | 1263050 |
| МЕДВЕЖОНОК, ПОЗВОНИ МНЕ!!! | |
| Жук < Самар@ не за горами > , Москва, Россия - 26.03.2009, 17:27:05 | 1263049 |
|
Однако... чтобы цельный день, не припомню такого... спасибо участникам(особенно JukoW и ybs) за дискуссию, почерпнул много нового... Пески.РУ - автомотовелофотогребляе.ляиохота )) |
|
| Falcon < @ > , СТОЛИЦА ОДНА, Россия - 26.03.2009, 17:27:01 | 1263048 |
|
Физик < @ > , Павелецкая пл., Москва, Россия - 2009.03.26, 16:49:07 1262999 И вот это говорит человек, который валялся на полу вагона, и которого + Разума я провозил через границу по накладной как привитых животных. |
|
| Майор < @ > , Москва, Измайлово - 26.03.2009, 17:25:56 | 1263047 |
| [1..50] [51..100] [101..150] [151..200] [201..250] [251..300] [301..350] [351..400] >> | [Все] |
Посетите сайт нашего спонсора |
|
|
 |
|